aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2007-10-29 08:07 pm

(no subject)

иудаизм это социум ожидающий Смысла - Мессию,
христианство это социум обредший смысл, не мир но меч - и этим смыслом преображаюший мир.

причинение смысла - оно ведь может пониматься воинственно, и потому крестовый поход - да - следствие.

Мессия дал орудие - и им полагается пользоватся.

вот такой вот ход мысли...

[identity profile] lapiduslawyer.livejournal.com 2007-10-29 07:12 pm (UTC)(link)
Чтож тонко подмечено! Вот про иудаизм поподробнее бы хотелось просветиться.)Какой смысл ожидается?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 07:17 pm (UTC)(link)
ну это я Флоренского переиначал - по Флоренскому задача иудаизма была Дева Мария.
явление Христа - означает внесение орудия преображения. и иудаизм теряет смысл.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 07:17 pm (UTC)(link)
иудаизм решил задачу - и потому продолжения как бы и не имеет.

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-29 07:30 pm (UTC)(link)
В иудаизме Иисус признается мессией, но не богом. Поэтому христиане ждут второго пришествия, а иудеи - первого пришествия...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 07:39 pm (UTC)(link)
как это признается?

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-29 08:12 pm (UTC)(link)
я не понял вопроса...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 08:14 pm (UTC)(link)
в смысле кем считают иудеи Христа!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 08:20 pm (UTC)(link)
а не казалось что самозванцем!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 08:26 pm (UTC)(link)
или вы некоторых хасидов имеете в виду?

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-30 08:49 am (UTC)(link)
Да, я погорячился. Иудаизм принимает Иисуса за пророка, а не за мессию...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/ 2007-10-30 05:24 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, иудаизм не признает Иисуса мессией. Есть такая организация - Евреи за Иисуса, но они вовсе не иудеи, а христиане. Официальная точка зрения иудаизма - когда придет Мессия, должны исполниться определенные пророчества, которые, по мнению иудеев, не исполнились при жизни Иисуса.

[identity profile] anticuarius.livejournal.com 2007-10-30 08:49 am (UTC)(link)
Да, верно.

[identity profile] j-a-s-s-s.livejournal.com 2007-10-29 07:18 pm (UTC)(link)
Немножко не в тему, но... диалог с одной знакомой:
-а я-иудейской веры, хоть и не еврейка по крови
-???
-посмотри, какие тачки приезжают к синагогам, и в православный храм люди ковыляют на костылях-кого же выбрал бог?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 07:21 pm (UTC)(link)
однако тачки не критерий -у ХХС тачки стоят...

[identity profile] j-a-s-s-s.livejournal.com 2007-10-29 07:26 pm (UTC)(link)
Я просто привел цитату. Это не значит, что я согласен с мнением моей знакомой...
Кстати, она банкирша из Мурманска, судит критериями этого города.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-29 07:28 pm (UTC)(link)
забавно - ну что ж - тактильный критерий типа %-)

[identity profile] knyaz-myshkin.livejournal.com 2007-10-29 08:04 pm (UTC)(link)
:)))

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-29 09:00 pm (UTC)(link)
Вы уж тогда расшифруйте - что за меч имеется в виду.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 09:19 am (UTC)(link)
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир на земле?
Нет, говорю вам, но — меч и разделение;
ибо отныне пятеро в одном доме будут разделены:
трое против двоих и двое против трех

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-30 10:33 am (UTC)(link)
не получилось расшифровать. Ну ничего.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 10:40 am (UTC)(link)
ну уж не знаю тогда.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 10:56 am (UTC)(link)
а вы знаете как?

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-30 11:03 am (UTC)(link)
Гхм... В разных текстах меч означает нечто разное. В данном - приблизительный смысл таков: разум.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 11:15 am (UTC)(link)
не совсем разум - вернее часть разума скорее - мне нравится у Головина:
""Какова вообще роль рацио в системе Николая Кузанского? При нисхождении «единого» (дух, интеллект) в разреженную и затем всё более плотную материальность, интеллект, так сказать, уплотняется и превращается в рацио, то есть в инструмент различения и ориентации в чувственной среде.""

http://aleatorius.livejournal.com/172135.html

[identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com 2007-10-30 11:33 am (UTC)(link)
спасибо за ссылки

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 09:47 pm (UTC)(link)
не уверен что понравится - у меня согласия с Головиным мало - но все же интересно было местами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/ 2007-10-30 05:26 am (UTC)(link)
Все-таки в иудаизме много смысла и кроме ожидания Мессии. Есть еще "тикун олам" - примерно можно перевести как совершенствование мира.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-10-30 09:18 am (UTC)(link)
ну так Мессия как раз и превносит окончательное преображение мира!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_lenin_/ 2007-10-31 05:43 am (UTC)(link)
Тут по моему смысл иной - не ждать Мессию, чтобы все преобразилось, а наоборот - для того, чтобы Мессия пришел, мир нужно усовершенствовать.