aleatorius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aleatorius) wrote2007-12-16 07:10 pm
aleatorius) wrote2007-12-16 07:10 pm
про англосаксов -
композитор Мартынов -
"Для меня русский рок — мертворожденный ребенок. Настоящий рок — англосаксонское явление, в котором главное — саунд, звучание, а не язык и то, что поется на этом языке. Русский рок начал говорить, но дискурсивная практика совсем не рок. Рок — это невербальный удар по мозгам. "Машина времени" — абсолютно социальное явление, эдакий рок для пэтэушников. "
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/699/71.html
Флоренский -
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»."
http://aleatorius.livejournal.com/648064.html
"Для английского ума, - говорит П. Дюгэм, - "теория - не объяснение и не рациональная классификация физических законов, а модель этих законов. Не для удовлетворения требований разума, а для воображения она строится. Вследствие этого она свободна от велений логики. Английский физик может построить одну модель, которая воспроизводила бы одну группу законов, и другую модель, совершенно отличную от первой, для другой группы законов, и он может это сделать даже в том случае, когда некоторые из этих законов общи обеим группам. Геометр из школы Лапласа или Ампера считал бы абсурдом давать одному и тому же закону два различных теоретических объяснения и утверждать, что правильны оба. Физик из школы Томсона или Максвелля не видит никакого противоречия, если один и тот же закон фигурирует в двух различных моделях"
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
"Для меня русский рок — мертворожденный ребенок. Настоящий рок — англосаксонское явление, в котором главное — саунд, звучание, а не язык и то, что поется на этом языке. Русский рок начал говорить, но дискурсивная практика совсем не рок. Рок — это невербальный удар по мозгам. "Машина времени" — абсолютно социальное явление, эдакий рок для пэтэушников. "
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/699/71.html
Флоренский -
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»."
http://aleatorius.livejournal.com/648064.html
"Для английского ума, - говорит П. Дюгэм, - "теория - не объяснение и не рациональная классификация физических законов, а модель этих законов. Не для удовлетворения требований разума, а для воображения она строится. Вследствие этого она свободна от велений логики. Английский физик может построить одну модель, которая воспроизводила бы одну группу законов, и другую модель, совершенно отличную от первой, для другой группы законов, и он может это сделать даже в том случае, когда некоторые из этих законов общи обеим группам. Геометр из школы Лапласа или Ампера считал бы абсурдом давать одному и тому же закону два различных теоретических объяснения и утверждать, что правильны оба. Физик из школы Томсона или Максвелля не видит никакого противоречия, если один и тот же закон фигурирует в двух различных моделях"
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
no subject
Простите, но бред.
Главное он определил правильно - это действительно саунд, драйв. Но дальнейшая некомпетентность сводит правильный вывод к нулю, потому что послушав нескольких исполнителей и придти к таким выводам - это нонсенс. Даже у той же Машины есть песни, например "Война", которые и есть невербальный удар по мозгам.
Есть очень много групп, которые делают упор на музыку и драйв, а не на слова. Пусть тенденция подмечена и верно, но безапеляционность суждения делает его только личным мнением композитора Мартынова.
no subject
а я как-то согласен - но возможно субьективно - я слова мало уважаю в роке - хотя тот же Том Вэйтс много вкладывает в слова - но мне больше персональность музыки и голоса нравится - нежели смысл.
кстати я взял ссылку на Мартынова из старого постинга - я там же привел зачем-то песенку Мамонова -
http://youtube.com/watch?v=6Kys9p8mUGk&mode=related&search=
чем то понравилась она мне.
no subject
Российские группы вторичны в любом случае, по определению, как и во всем остальном мире - будь они турецкие, французские, испанские или эстонские, так как рокнролл известно откуда идёт.
Во многом в таком положении дел - со звучанием я имею ввиду, виновата была вообще-то политическая
ангажированность - на записи, хороший аппарат(да и откуда?), инструменты просто не было денег. Или даже скажем так самой возможности вплоть до начала 90-х. Отчасти поэтому, отчасти из-за оппозиционной роли, в которой особенное место отводилось Слову, а отчасти из-за литературоцентричности русской культуры так и вышло.
Ну а если слушать кинг кримзон, любая группа будет казаться вторичной =)
а я как-то согласен - но возможно субьективно - я слова мало уважаю в роке - хотя тот же Том Вэйтс много вкладывает в слова - но мне больше персональность музыки и голоса нравится - нежели смысл.
А Моррисон, например?
кстати я взял ссылку на Мартынова из старого постинга - я там же привел зачем-то песенку Мамонова -
http://youtube.com/watch?v=6Kys9p8mUGk&mode=related&search=
Русский рок дал именно свои побеги из общих корней, именно свои - и этим он по-своему уникален и интересен (не скажу, что я фэн, впрочем):). Но, скажем, Калинов Мост - очень нравится.
no subject
no subject
no subject
"Различие в отношении высоты к длине между памятниками английской готики и французской (да и вообще материковой) сыграло решающую роль во всем развитии английского зодчества в позднее средневековье... Собор воздвигался не в центре города как символ его богатства и славы, а за городом, где помещался монастырь. Во Франции или в Германии собор всей своей стройной громадой царил над теснившимися у его подножия низкими жилищами горожан, мощным своим взлетом к небу противопоставляя себя им. В Англии собор гармонически вписывался в пейзаж, служивший ему живописным обрамлением, и потому разрастался в первую очередь не в высоту, а так, чтобы вольготнее расположиться на лоне природы. И все же готика требовала устремленности к небу. Английские зодчие постарались выявить эту устремленность по-своему. Воздвигая соборы все более вытянутыми в длину, они снабжали их стрельчатыми дугами, многократно повторяющимися в окнах, и таким же изобилием настенных вертикальных переплетов, с добавлением третьей башни, уже не фасадной, а расположенной над средокрестьем. Растянутость храмового здания, узаконенное его место среди ровного живописного пейзажа с упором на вертикальность не архитектурного целого, а архитектурно-декоративных деталей фасада и интерьера — таковы отличительные черты английского готического зодчества."
no subject
у России такой пары не было.
no subject
Я так понимаю, идеологичtcки мы претендуем на роль "мозолистого тела". Но на эту роль претендуют все второстепенные нации, включая поляков. Я бы предпочел "шишковидную железу".
:-)
no subject
кстати - еще нужны внешние и внтренние пары - т.е. внутри культура должна отчасти балансироваться - и внешне-культурно и политически.
вот когда говорят о будущих гегемониях Китая или еще кого - а как-то ни Китай ни кто другой такими парными структурами не обладают. может "конец истории" будет выглядеть как "тысячелетняя история Китая"?
no subject
скажем приятны мне мужики - которые "при деле" - т.е. они сами не заметны - но в контексте дела - этакого эксперимента - делают все как надо. за них инструмент думает. (плотник думает топором).
в пошлом варианте - мужчина - это оплодотворитель - как там Миша Тифарет писал - сунул вынул и пошел.
случиться должно с женщиной! ей и переживать %-)
но увы не все так просто - по жизни получается быть самим субьектом случающегося - это кстати и есть предмет религии - когда случается нечто с самим человеком. в этом случае довольно просто утерять мужскую простоту - и стать мнительным человеком - так ведь?
тут уже совмещение интуиций мужской и женской - а это ситуация опасная - пограничная.
если же опять подумать про политику - то беда - сейчас - в утере женских интуиций - т.е. думающих инструментов много - а вот ... уж нету. Китай - это не мировая женщина (хотя значительная часть людей на земле так же маде ин чина).
no subject
Да и в реальной жизни слишком много частных исключений из самых проверенных выводов.
no subject
мужчины - если что не дается напору - оставляют - а интересно то - что потенциально можно разломать и собрать, т.е. тактильно.
если мужчину окружить жесткими - не разламываемыми конструктами- он перестает быть мужчиной - а становится консумером.
в этом смысле - мы окружены "женской" культурой.
и на эту "женскую" культуру уже нет "фаллоса" - который мог бы сие разломать и - преобразовать.
no subject
no subject
скажем так - если человек слишком много выписывает себя - не скрытен - то это явно что-то женское - вот есть юзер хасид (hasid) - весьма приятен - но явно женственен. у него занятная родословная. несколько юзеров меня чем-то зацепило - а потом узнал - что у них есть староверы в родословной. вот еще есть налымов (nalymov) и феруза.
no subject
Да, про хасида я бы сказал ровно то же самое. Причем я тоже как-то его для себя выделил. Остальных, правда, совсем не знаю.
Но тут еще важно как проявляет себя человек. Вот Ваша "монотонность" - вполне мужское такое бубнение ("хоть кол ему на голове теши, а он все о своем"). О себе же мне здесь что-то говорить расхотелось. :-) Я в основном вспышками думаю и пишу, вполне соответствуя своей астрологической схеме, часто и веду себя демонстративно. Баран он и есть баран. То есть "не слишком серьезный мужчина". Но все-таки я кручусь и распыляюсь вокруг вполне определенного вектора что ли, все время стараясь "углубиться" к центру, насколько это возможно.
no subject
no subject
no subject
no subject
но он при всем этом и эклектичен.
уж не знаю как ему удавалось.
я уж рассказывал про то как математик Арнольд рассказывал про математика Рене Тома - который практиковал говорение бреда на семинарах, дабы раскрепостить ум от конструкций. через стадию бреда - придти к новой конструкции.
мне кажется что бред - этакое снисхождение в ад - а затем рождение - возрождение - в новом качестве.
но это занятие опасно - можно и не вылезти.