aleatorius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aleatorius) wrote2007-12-16 07:10 pm
aleatorius) wrote2007-12-16 07:10 pm
про англосаксов -
композитор Мартынов -
"Для меня русский рок — мертворожденный ребенок. Настоящий рок — англосаксонское явление, в котором главное — саунд, звучание, а не язык и то, что поется на этом языке. Русский рок начал говорить, но дискурсивная практика совсем не рок. Рок — это невербальный удар по мозгам. "Машина времени" — абсолютно социальное явление, эдакий рок для пэтэушников. "
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/699/71.html
Флоренский -
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»."
http://aleatorius.livejournal.com/648064.html
"Для английского ума, - говорит П. Дюгэм, - "теория - не объяснение и не рациональная классификация физических законов, а модель этих законов. Не для удовлетворения требований разума, а для воображения она строится. Вследствие этого она свободна от велений логики. Английский физик может построить одну модель, которая воспроизводила бы одну группу законов, и другую модель, совершенно отличную от первой, для другой группы законов, и он может это сделать даже в том случае, когда некоторые из этих законов общи обеим группам. Геометр из школы Лапласа или Ампера считал бы абсурдом давать одному и тому же закону два различных теоретических объяснения и утверждать, что правильны оба. Физик из школы Томсона или Максвелля не видит никакого противоречия, если один и тот же закон фигурирует в двух различных моделях"
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
"Для меня русский рок — мертворожденный ребенок. Настоящий рок — англосаксонское явление, в котором главное — саунд, звучание, а не язык и то, что поется на этом языке. Русский рок начал говорить, но дискурсивная практика совсем не рок. Рок — это невербальный удар по мозгам. "Машина времени" — абсолютно социальное явление, эдакий рок для пэтэушников. "
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/699/71.html
Флоренский -
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - «кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - «Aberglaube ist besser, als Systemglaube»."
http://aleatorius.livejournal.com/648064.html
"Для английского ума, - говорит П. Дюгэм, - "теория - не объяснение и не рациональная классификация физических законов, а модель этих законов. Не для удовлетворения требований разума, а для воображения она строится. Вследствие этого она свободна от велений логики. Английский физик может построить одну модель, которая воспроизводила бы одну группу законов, и другую модель, совершенно отличную от первой, для другой группы законов, и он может это сделать даже в том случае, когда некоторые из этих законов общи обеим группам. Геометр из школы Лапласа или Ампера считал бы абсурдом давать одному и тому же закону два различных теоретических объяснения и утверждать, что правильны оба. Физик из школы Томсона или Максвелля не видит никакого противоречия, если один и тот же закон фигурирует в двух различных моделях"
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html
no subject
Простите, но бред.
Главное он определил правильно - это действительно саунд, драйв. Но дальнейшая некомпетентность сводит правильный вывод к нулю, потому что послушав нескольких исполнителей и придти к таким выводам - это нонсенс. Даже у той же Машины есть песни, например "Война", которые и есть невербальный удар по мозгам.
Есть очень много групп, которые делают упор на музыку и драйв, а не на слова. Пусть тенденция подмечена и верно, но безапеляционность суждения делает его только личным мнением композитора Мартынова.
no subject
а я как-то согласен - но возможно субьективно - я слова мало уважаю в роке - хотя тот же Том Вэйтс много вкладывает в слова - но мне больше персональность музыки и голоса нравится - нежели смысл.
кстати я взял ссылку на Мартынова из старого постинга - я там же привел зачем-то песенку Мамонова -
http://youtube.com/watch?v=6Kys9p8mUGk&mode=related&search=
чем то понравилась она мне.
no subject
Российские группы вторичны в любом случае, по определению, как и во всем остальном мире - будь они турецкие, французские, испанские или эстонские, так как рокнролл известно откуда идёт.
Во многом в таком положении дел - со звучанием я имею ввиду, виновата была вообще-то политическая
ангажированность - на записи, хороший аппарат(да и откуда?), инструменты просто не было денег. Или даже скажем так самой возможности вплоть до начала 90-х. Отчасти поэтому, отчасти из-за оппозиционной роли, в которой особенное место отводилось Слову, а отчасти из-за литературоцентричности русской культуры так и вышло.
Ну а если слушать кинг кримзон, любая группа будет казаться вторичной =)
а я как-то согласен - но возможно субьективно - я слова мало уважаю в роке - хотя тот же Том Вэйтс много вкладывает в слова - но мне больше персональность музыки и голоса нравится - нежели смысл.
А Моррисон, например?
кстати я взял ссылку на Мартынова из старого постинга - я там же привел зачем-то песенку Мамонова -
http://youtube.com/watch?v=6Kys9p8mUGk&mode=related&search=
Русский рок дал именно свои побеги из общих корней, именно свои - и этим он по-своему уникален и интересен (не скажу, что я фэн, впрочем):). Но, скажем, Калинов Мост - очень нравится.