пожалуй закрою тему Темы Лебедева

[aleatorius]

цитатой из Гаспарова

"Психолингвисты отмечают, что склонность к переработке текста - черта душевнобольных. Предлагался отрывок прозы (из С.-Экзюпери):"Что можно сделать с этим текстом?" Нормальные даже не понимали вопроса, а те тотчас начинали редактировать (иногда очень тонко), пересказывать от первого лица и пр. Собственно, это черта не только редакторов, но и писателей и т.д."

http://elephleo.livejournal.com/82646.html

я думаю сей фрагмент - если заменить "текст" на "дизайн" все и поясняет например в этом
"Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем - апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны."
http://tema.livejournal.com/96215.html?style=mine

Comments

[tarusai.livejournal.com]

удивительно как такие ... инфантильные эякуляции непрожеванных восприятий мира охотно воспринимаются сотнями человек! - отзывов-то сколько!)))

он просто против официоза - но с *заходцем* выступил да.

[aleatorius.livejournal.com]

ну вот я тоже отозвался!

если поверить про текст

[dmarsentev.livejournal.com]

Если поверить про текст, то все хорошие программисты - душевнобольные,
ибо - рефакторинг, рефакторинг и ещё раз рефакторинг,
который есть не что иное, как переработка текста, контекста, понимания.

Шире тезу про тексты можно переформулировать так:
всякий человек, который пытается думать, есть человек душевнобольной.

Думаю, если бы Тёма выпил с ветеранами, они бы сказали:
да, ссученное государство, но ты прости им, Тёма, недоумкам.
И у Тёмы бы не заржавело поблагодарить ветеранов за подвиг.

Собственно, Тёма благодарит ветеранов за подвиг лучше,
чем многие другие записные благодарители.
Потому что "жить во все лопатки" - вот лучшая благодарность нашим дедам.
Они для того и старались, чтобы мы жили и дышали.
А так... они воевали, а мы ссым жизни радоваться.
"Уж лучше пусть откажут тормоза."

Тема Тёмы мне близка, его позиция не очень близка, но понятна.

Re: если поверить про текст

[aleatorius.livejournal.com]

а тема про переделки других текстов вообще богатая и непростая, т.е. однозначно я к психболезни не сведу. про Тему я скорее в русле стеба написал, текст у него дурацкий, но бывают и неплохие тексты у него.

[pirogov.livejournal.com]

Это, интересно, какой Гаспаров, Борис?

А Лэнг в "Расколотом "Я" проводит весьма убедительную параллель между шизофренией и писательством: ложное "Я" шизофреника - это защита истинного внутреннего "Я" от внешнего мира, являющегося источником постянной угрозы или разочарования. Ср. "пока пишу - всё нормально, а как поднимешь глову от листа, такая тоска накатывает...". Образ, вымысел куда лучше подчиняются субъективной воле, чем внешний мир, поэтому "уход в текст" - та же защита. Ну и Овсянико-Куликовский бессмертное сказал: "Лирика - это ритмизированные аффекты". Когда человек расстроен, он успокаивает себя действием монотонным, механистическим, ритмичным: трясёт ногой, колет дрова, ходит из угла в угол, сочиняет стихи.

[aleatorius.livejournal.com]

не, это из записей и выписок.
Михаил Л. кажется?

[pirogov.livejournal.com]

А-а. Мне просто почудилась там некоторая близость "мотивному анализу" - по сути той же редактуре, только на другом уровне языка.

[pirogov.livejournal.com]

...Из чего, кстати, легко догадаться, что сочинение лирического текста не требует работы ума ("поэзия должна быть глуповатой"). Дизайн тоже не требует: тут левее, там жирнее - и ждёшь, пока оно "само встанет", вроде пасьянса.

[mirza-aga.livejournal.com]

Ни фига себе, вы это ... через пост пиарите...

[aleatorius.livejournal.com]

в смысле Лебедева этого?

[mirza-aga.livejournal.com]

именно его. Каждая ссылка на него работает

[yvk.livejournal.com]

Там можно было бы и не открывать, вообще говоря.
Но Костя ЖЖот. Миша отдыхает, со своей половиной.
http://www.greatestjournal.com/users/yvk/142741.html?mode=reply

[aleatorius.livejournal.com]

ого, круто

[yvk.livejournal.com]

Почему-то вернулся к вашему посту. Всплыл он, в связи с "талмудизмом".
Культура как текст. И мне показалось, что одного слова у Гаспарова не хватает, что может
изменить смысл. слова "чужого", чужого текста. пост-декаденс это и есть переработка
чужого, иногда классического, насмешка, передергивание, жонглирование. Вероятно проблема в том,
что действительно оригинальные и глубокие тексты не очень хорошо воспринимаются. Воспринимается то, что уже знакомо, тогда
это знакомое пробуждается и внимание удерживается. Талмудическое паразитирование на Розанове
очень любопытно (Галковский, Крылов). Но если, Сорокин, например, добавляет нечто весьма оригинальное и новое к старому и смешанному, то бездарности убавляют. Стругатские, например,
по-моему убавили от Хаксли и Оруэлла, сделали их доступными мелконаучному быдлу (типа
культура для бедных программистов), приобщение их к чему-то свободному в несвободной стране.
Хаксли, со своей стороны (что и отмечает честный Оруэлл) позаимствовал очень многое из
оригинального и, возможно поэтому, не столь совершенного и популярного Замятина (Мы).
Что можно было сделать с текстом Замятина? А то, что сделал Хаксли в "Прекрасном новом мире",
показать некую модификацию "роботизации" общества, мягкую и полтикорректную. с Лениной,
с пробирками, альфа и бета плюсовиками (тысчнегами), сомой (легким наркотиком, который стал обязательным
для употребления), ... и угадал, кстати, даже лучше понял, во что же прогресс выльется.

За курение сажают в тюрьму (на 2 месяца) ныне. В самой свободной стране.
Brave New World. Indeed.

А Хаксли мне показался близким к западным научникам, которые на свой манер перерабатывают
оригинальных русских. Классический пример: И. Стейн (ранний) как переработчик А. Колмогорова.
Без ссылок. Для славы. Проблема в том, что учиться у неоригинальных нельзя, нечему.
В смысле перерабатывать переработанное это суб-продукт, это все равно, что пить очищенную мочу.

кстати

[aleatorius.livejournal.com]

http://prof-yura.livejournal.com/193208.html

Re: кстати

[yvk.livejournal.com]

Однако. ЮГЗ тоже чувствует нечто, созвучное текущему дню.
Познавательно, однако, спасибо. Шекспир и Киплинг. Как это ...
переработка текста? переработка смысла? Вероятно дело в дозах,
в тонких аналогиях и связях, в связях с прошлым, ненавязчивых,
тут есть развитие, нечто живое.. а не механическое и тупое копирование
и адаптирование культуры для плебса.

The Brave New World via 1984 (2014)

Еще одна тема, тоже сетевая музыка, близко к теме Адольфыча, праздничной:
Случайно наткнулся на новую книжку Лимонова ... и ржунемогу...
можно озаглавить тему
"Сбежавшие из дурдома":

http://kryakin.blogspot.com/

Re: кстати

[aleatorius.livejournal.com]

ЮГЗ это проф-юра? я кстати не знаю кто скрывается за этим псевдонимом.

а вообще британцы они интересные.

Re: кстати

[yvk.livejournal.com]

Очень интересно как русские становятся британцами. Интересно наблюдать.
безболезненно, в общем. Лучше писать начинают, без комплексов. Вероятно там
такие правила игры - ценят не количество, а качество.
Я не очень понимаю зачем писать проф перед ником, но тут особый случай.
я ведь тоже не знаю, и вообще что значит знать? Если не писать ник, то не будет
и ГЗ, в общем, может быть это мудрое решение, где-то Соломоново.

Re: кстати

[yvk.livejournal.com]

http://youtube.com/watch?v=no2bX-hsvD4&feature=related

На самом то деле, я слегка ошибся, у меня две песни перепутались,
эта и
Солнечному миру -
Да, Да, Да!
Атомному взрыву
Нет, Нет, Нет!

Re: кстати

[yvk.livejournal.com]

И в качестве дополняющего штриха, подчеркивающего
всю неоднозначность и несхематичность ... этого концерта -- песня, которая написана к 30-ию победы:

http://www.youtube.com/watch?v=m80Aw8a4JHE&feature=related

[petru44o.livejournal.com]

Не поверите, именно эта цитата из Гаспарова неделю назад повисла у нас в редакции на стене — в рукописном исполнении snv2, как персональная выписка для меня ;-)

[aleatorius.livejournal.com]

ну она так и просится как подарок для знакомого редактора!