aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
Помнится удивил американский учебник по эелементарной математике. Он был скорее похож на инструкцию к какой нибудь бытовой техники.

Типа вот есть фигня, применил к ней некий комплекс операций - получилась другая фигня. И так далее.

Надо сказать, даже хорошие (американские, да и только ли американские?) строятся похоже, типа есть обьекты, ну а вот меры воздействия, манипулятивно, и читателю дается возможность поманипулировать.

Так себе учебники строятся сильно централизированно, что в результате боишься каким нибудь методом воспользоваться, ибо нужно посмотреть а согласно ли сие движение с Системой, все ли корректно будет. Система внушает некий страх перед действием! Если движение как то не вписывается в Систему, то оно как бы не мотивировано, даже если уже есть мотивация в конкретной задаче.

Отличие физиков от математиков, как популярно говорить, видно и состоит, по некультурности своей физик не боится чего напартачить. Культурный же математик соотносит свои действия с Культурой.

Date: 2008-06-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Культурный математик это хорошо. Нужно будет запомнить, синоним слова талмудист, политкорректный -))))
Физиков тоже дофига культурных. Книгопейсатели, например, или просто пейсатели, искатели рейтингов, индексов
и топов -)))) (чуть не написал - ботов)

Date: 2008-06-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Я, стати, тоже не знал -))) а вот догадаться то можно?
Но зачем нужны индексы справа? Вот Кнут он кто? математик или физик?
Программист звучит оскорбительно, он сделал, дейсnвительно, замечательную программу. Один.

Date: 2008-06-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а, ну ладно, просто может есть более культурный способ для индексов.
догадаться наверное можно, я просто уже не помню откуда сие сокровенное знание пришло!

Date: 2008-06-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
кстати, я уже забыл ... надеюсь, что не понадобится -))))), и сверху, наверное так же ...впрочем сейчас попробую

{}_j^jX^{y}_y


в музей имени Сахарова, на стену

Date: 2008-06-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
"Типа вот есть фигня, применил к ней некий комплекс операций - получилась другая фигня".

Ага, это феноменологическое мышление. Болезнь; для русского естественно мышление метафизическое (если исходить из того, что "русский" - это православный).

Date: 2008-06-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
у староверов кстати, как я цитировал как то -
было похожее на английское мышление,
если у местного сибирского народа скот традиционно тонул по весне из за разлива реки, то пришлые староверы построили так дома для скота, в котрых был плавучий пол, который всплывал вместе со скотом. и староверы назывались у местных - те у кого скот не тонет.

для местных утонутие скота как неизбежность, и соотносилась с речным божком,
то для староверов, для которых мир - зло, это зло которое бороть надобно.

т.е. тут вопрос кто куда селит богов, язычники везде, а вот христиане - вовне. и отсюда и характер взаимоействий.

Date: 2008-06-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
да-да, староверы = протестанты.
(веберовский Савва Морозов и пр.)

Date: 2008-06-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
со староверами какая штука - у них есть Град Китеж, и прочие сакральные места в лесах. а вот христиане Града на Земле - как те же французы или немцы, другой ведь коленкор.
люди сокрытой тайны и люди тайн облаченных в мрамор.

Date: 2008-06-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
Это Вы глубоко копнули, я проще смотрю (феноменологичней, хе-хе) - люди, выброшенные из традиции. Приходится карабкаться, "на себя надеяться". Не смиренные, не доверчивые к миру.

Date: 2008-06-19 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
тут иное, тут скорее иудаизм,
выброшенные из традиций часто мимикрируют, становятся например снобами, лимитчиками и так далее. а тут воинственное отношение, подкрепленное правом, правом исходящего от Истины. и водерие к таким же, исходящим.

Date: 2008-06-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
Умом понимаю, но опыт не подтверждает - я не знаю таких людей, хотя чувствую, что они есть. Но они мне настолько чужды, что даже и не интересны. Не понимаю, как можно доверять себе от уверенности. Знаю только как наоборот бывает.

Date: 2008-06-19 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
доверие не к себе, а скорее доверие к некой системе образов, к некой поэтике,
если что с этой системой не совпадает, то отвергается.

Date: 2008-06-19 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
Понимать (и не понимать, а ощущать), что "я сам" - это "поэтика", уже есть степень недоверия себе.

У меня есть два друга, грубо говоря, "атеиста". Умом они, агностики, понимают, что "я" редуцируется до "элементов системы", но действуют-то они как чистые субъекты, последние инстанции воли и представления, породители этих воли и представления. И в этом их беда. Верили бы в Бога - чувствовали бы, что "я" далеко ещё не фундамент, и было бы им легче воспринимать мир. А они всё докопать до его устройства мечтают. Часть системы стремится описать целое - и мается, что не выходит это у неё.

Date: 2008-06-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
агностикам можно предложть конструкцию Воннегута, у него каррасы были. ложные и истинные.
мне нравится, каррас как этакое тело судьбы.

Date: 2008-06-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
староверы в принципе действительно часто в атеистов эволюционировали, у них острый критический ум, который распространился не только на чужаков, но и на все остальное.
но есть и иные варианты судеб.

Date: 2008-06-19 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
я бы сказал что есть странная связь между метафизическим мышлением и феноменологическим

Date: 2008-06-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
типа? не догняю.

Date: 2008-06-19 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
уже примерно ответил, практичность в делах как жесткое деление мира на метафизику и физику.
таковая жесткость вобщем то цинична бывает, если подпадет чужак под каток.

Date: 2008-06-19 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
человек более размытого деления не будет действовать столь быстро и жестко, он будет прощупывать, ждать отклика. терпение как смирение.

Date: 2008-06-19 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pirogov.livejournal.com
ясно.

Date: 2008-06-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь в столь ученый разговор, но именно эта размытость и мягкость - это и есть "розановщина" в чистом виде. Наиболее интересная и правильная критика Розанова -- критика
с позиций традиционной церкви, уничтожению которой и реально, своими вольными писаниями и
умственно (заразил настроением "русскости" так называеомй). Розанов антиправославен, он человек
со стороны, наблюдатель-обыватель, ехидный комментатор, перепевщик Ницше, его оригинальность
как мыслителя вызывает у меня большое сомнение, это первый признак штурма небес быдлом, ...
потом он посмотрел, что получается... т.е. он был как раз очень в настроениях своего времени,
даже его переписка с благородным и умным Леонтьевым это переписка слабого человека с сильным.

Date: 2008-06-20 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это вы в государственных и планетарных масштабах как то Розанова судите.
на самом деле и Розанов и Флоренский об одном толкует, есть Система или Град земной, которые потеряли интуицию целого, то бишь вавилонское столпотворение по сути.
а нету интуиции целого, так и частям тошно. двигаются неверными путями.

прсто Леонтьев мечтал о Целом, о Граде Божьем,
а Розанов думал о зародышах, о первохристианстве. О локальной, семейной интуиции.
Разность Флоренского и Розанова в том, что для Флренского Град все же есть, даже если не в воплощенной форме. А для Розанова коли не виден Град, то и нет его. А общность их в поиске локальной интуиции.

Date: 2008-06-20 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Грешен. сужу. Вреда от него много. уже писал об этом. повторюсь. безумие одноглазого
крылова и одинокого галковского на его совести. не так поняли, ребята. бесконечные
тупики в реале. точнее конечные, банальные, можно сказать пошлые.

Мне кажется, что именно Флоренский (пишет внук, по-моему) угадал, откуда ждать беды.
От бомбардировки человеческого рассудка информацией, тут мотивы Даниила Андреева
и Игоря Шафаревича, зло начало прорастать Злом, угашая все огни, атакую кило-и мега
битами пошлости, инстиктивной пошлости. даже не глупость усилилась, а именно пошлость,
в смысле бездушия. Об этом и Шредингер писал, ясно и определенно. Была проблема, прорасла эта проблема Проблемой. Проблемой Зла.

Date: 2008-06-20 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
думаю что каждый автор способен спровоцировать некий грех!

Date: 2008-06-20 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
-)
А почему популярен именно Розанов, а не Флоренский, как вы думаете?

Да потому что ... делать ничего не нужно, бла-бла-бла, да и язычник Розанов то,
по большому счету. Свой ... русский... это типа "нашего" из Бесов.

Date: 2008-06-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну так и Флоренский читатель Розанова!

Date: 2008-06-20 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
-) чукча не чейтатель.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 27th, 2025 08:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios