правда забавно -

[aleatorius]

Письмо русских зарубежных писателей

Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия.
Россия бомбит Грузию.[...]

а вот переиначал polian

Предположим, на дворе 1945-ый год.

Идет стрельба и гибнут люди. Фюрер обвиняет Россию в агрессии. Сталин обвиняет в агрессии Германию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Германия. На территории Германии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия.
Россия бомбит Германию.


http://polian.livejournal.com/208660.html

Comments

[nobodyelse.livejournal.com]

Да, всё так, если бы только в 1941 г. Гитлер вероломно напал, скажем, на Тюрингию. Так что опять имеем демагогию. Достало уже.

[aleatorius.livejournal.com]

ну народ забавный синтаксис городит

Жизненное пространство хорошее, люди плохие.

[shulga.livejournal.com]

Вы бы, прежде чем фантазировать о демагогии, почитали бы грузинские сайты, где грузинские аналитики открытым текстом (http://www.apsny.ge/analytics/1218460613.php)объясняли в начале конфликта цель операции "Чистое поле":

Тенгиз Аблотия

Итак, то, о чем так долго говорили, произошло.

Грузинские вооруженные силы штурмуют Южную Осетию.

В общем-то нельзя сказать, чтоб это было так уж неожиданно. Военные приготовления Грузии предполагали, что нечто подобное обязательно произойдет - однако никто не ожидал, что боевые действия начнутся именно сейчас, а не через пару лет.

А в начале все было как обычно - еще в среду казалось, что имеет место рядовая перестрелка, которая стала нормой в последние 3-4 года. Грузины стреляют в осетин, осетины стреляют в грузин, первые обвиняют вторых, вторые – первых. Нормальная ситуация.

И лишь в четверг стало ясно, что все не так просто.

В настоящий момент не имеет смысла говорить о военной ситуации в регионе, которая меняется чуть ли не каждый час.

Главная проблема в другом – как все это закончится.

Очевидно, что грузинская сторона намерена вести боевые действия до конца – даже если после их завершения от Цхинвали останется лишь чистое поле.

Однако главная опасность - не в Осетии, а в России.

Пока никто не может ответить на вопрос – как далеко готов зайти Кремль, защищая своих союзников. В настоящий момент есть информация о том, что в дело вступила российская авиация, однако масштабы вмешательства пока еще не определены - то ли это отдельные боевые вылеты, то ли это начало полноценного военного вмешательства со стороны Москвы. Ситуацию усугубляет и то, что граница между ЮО и Россией все еще в руках Москвы и Цхинвали. Что, кто и в каких количествах идет оттуда – одному богу известно.

Ясно, что грузинскую сторону сейчас устраивает только блиц-криг - пока российское начальство нежится на олимпиаде, пока русские генералы толком не разобрались что делать и как.

В любом случае ситуация разморожена. Даже если сейчас прекратить боевые действия, отыграть назад уже не получится. Ситуация в Южной Осетии уже никогда не будет такой, какой была до этого - значительная часть осетинских сел уже находится под контролем грузинских войск, Цхинвали или уцелеет, или нет. В любом случае реальность будет иной.

И не только в Южной Осетии, но и в другом непризнанном государстве – Абхазии. События вокруг Цхинвали наглядно демонстрируют, что так, как было уже не будет – ни абхазы, ни осетины, более не смогут чувствовать себя в безопасности за широкой российской спиной – даже не добившись реального продвижения, ясно, что больше Грузия никогда не оставит абхазов и осетин в покое.

Re: Жизненное пространство хорошее, люди плохие.

[aleatorius.livejournal.com]

а защитники Грузии как то про конфликт Грузия-Осетия забывают, все норовят про маленькую Грузию и большую Россию говорить.
масштаб все время переворачивают

Жизненное пространство хорошее, а люди там плохие.

[shulga.livejournal.com]

Прогрузинский пафос лечится чтением вслух рассказа М. Горького "Мой спутник (http://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/STORY/sptnk.txt)", культурные люди обязаны знать классику отечественной литературы.
Проосетинский пафос, впрочем, тоже лечится банальным потреблением палёной водки.

Re: Жизненное пространство хорошее, люди плохие.

[nobodyelse.livejournal.com]

Замечательно. Какие выводы я должен сделать, по-вашему?
И, к вашему комментарию ниже, чем лечится пророссийский пафос?

Re: Жизненное пространство хорошее, люди плохие.

[shulga.livejournal.com]

Выводы вы должны сделать сами, своей собственной головой, курс общих соображений проходили.

Проросийский пафос, если вас это интересует, лечится знанием базовой ставки с.н.с. в РАН, которая без надбавок и грантов составляет сегодня 7.600 рублей.

Re: Жизненное пространство хорошее, люди плохие.

[nobodyelse.livejournal.com]

Спасибо, не надо. С детства не люблю общее.
И еще. Ставка с.н.с. РАХ подойдет?

[polian.livejournal.com]

Кстати, а в 1941 Тюрингия со столице в Веймаре разве не в составе Веймарской республики рейха? Куда там нападать? Это всё равно как Сталин в 1941 вероломно напал бы, скажем, на Тверскую область.

Меня удивляет, что приходится разжёвывать элементарные вещи. Я думал, мне приведут контр-пример со скажем, июлем 1941 и войной на нашей территории (ладно, Вам-то Тюрингия ближе...) Дескать, что возразить на это? Тут бы словам Русских Писателей были справедливы, верно? Я-то хотел показать, что их тезис, высказанный в голове письма, даёт демагогический зачин, который можно повернуть как в одну, так и в другую сторону. Т.е. ценность тезиса нулевая, а по большому счёту отрицательна. Для пафоса письма, например. Для этого и было использовано выворачивание: в зависимости от точки отсчёта агрессор, собака эдакая, выворачивается на 180 градусов

[nobodyelse.livejournal.com]

"Контрпример" как раз и уложился бы в предложенную "логику".
Тогда как Сталина, защищающего "мирное население" Тюрингии в составе рейха от рейха, преставить несколько сложнее.

[polian.livejournal.com]

Тогда как Сталина, защищающего "мирное население" Тюрингии в составе рейха от рейха, преставить несколько сложнее. Ну, раз так...Предлагаю рассмотреть более реалистичный сценарий ввода франко-английских войск в Саарскую область незадолго до плебисцита 1935 в случае атаки со стороны нацистского руководства. Или нарушения Рейнской демилитаризованной зоны. Старина Г. второго сценария очень боялся. Наверное, фантазёр был, каких поискать?

[nobodyelse.livejournal.com]

Даже закрывая глаза на важное слово "сценарий", вспомним, на секунду, что он стал следствием поражения Германии в войне, "по мотивам" которой был подписан вполне конкретный документ, подписан всеми сторонами. Теперь возвращаемся в наше время и пытаемся вспомнить когда и чем закончилась последния русско-грузинская война... Честно говоря, по мне, это все и есть демагогия :)