aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2008-10-17 10:36 am

(no subject)

Проблема в том, что народ пытается решать любые проблемы - исключительно методом аналогий, если это вопрос религиозный - то аналогиями историческими.

Оборачивается это тем, что народ влезает в одно из возможных ролевых тел - монархиста, коммуниста, троцкиста, либерала или фашиста - и колбасится насмерть с людьми, которые влезли в другие ролевые тела.

Это напоминает "обмен разумов" Шекли, там на какой то планете в разных телах встретились два землянина, по сюжету той планеты они должны бы друг друга сьест, но поняв что они оба американца, решили из сюжета свалить, перейдя в тела других сюжетов, других планет.

Пространство постмодерна населено не людьми, а именно что мешаниной сюжетных ходов, в которые народ насмерть запрыгивать, и отодрать их от любимого сюжетного хода - ну почти совсем невозможно.

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-10-17 10:27 am (UTC)(link)
м б проблема в том что технари и гуманитарии говорят на разных языках?
http://p-tzareff.livejournal.com/106204.html
Допустим, оба человека говорят об одном, но один говорит "догматы+каноны", а др - "вера+надежда+любовь". А раз нет герменевтической общности, или хотя бы желания вникнуть в чужой контекст, то эта самая втусованность в контекст и становится формальным критерием правильности.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-10-17 12:14 pm (UTC)(link)
ну как вариант, да. в науке (вроде как единой) есть логики и есть люди более образного мышления, но вот возникают такие проблемы где нужны как те так и другие, при том одновременно. Т.е. образ требует как тех кто мостят синтаксис, так и тех кто видят образ даже в отсутствии слов.

если же такого первообраза нет, то народ сидит по разным углам и не дружит.

первообраз=внутренний вектор

[identity profile] artemorte.livejournal.com 2008-10-17 01:07 pm (UTC)(link)
иными словами, культура рассыпалась на субкультуры, и каждый человек сидит внутри своей тусовки, реагируя на опознавательные фишки. комбинации которых образуют в свою очередь модули для самоидентефикации. примеры модулей:

экуменизм-каноны-ересь, или:
деконструкция-симулякр-смерть_искусства, или:
палама-исихазм-безмолвие, либо
генон-традиция-эзотеризм, или русь-третий_рим-катехон и т д.

Другое дело, если ты прошел сквозь несколько таких субкультур, а внутреннего стержня - нет, то твоя идентичность под угрозой.

Это очень меня занимающий вопрос. о необусловленном социумом внутреннем векторе.

Re: первообраз=внутренний вектор

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-10-17 01:39 pm (UTC)(link)
ну лично я надеюсь что внутренний вектор как то Бог мне помогает определять, через какие то метафоры. т.е. чистого пути нету конечно, и метафоры более менее сорны (а потому надо понимать ограниченность применения любой сорной метафоры) - но возможно через некое очищение языка, от метафоры к метафоре - путь как то очищается.

а вот если серьезно подсесть на некий язык - то это будет ловушка.

Снисхождение Бога в мир грязных метафор (проповедь сирым и убогим, где нету рафинированного языка).

поэтому мой критерий - бежать рафинированного языка, ибо сейчас не время высот культуры, и надобно ходить скорее низами.

осознать грехопадение?

Re: первообраз=внутренний вектор

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2008-10-17 01:44 pm (UTC)(link)
я например люблю аналогию Флоренский vs Розанов и Белый.

Флоренский про них говорил как о гениях, при этом говорил о Белом как о неряшливом - как не доведшего ни одного произведения до свершенной формы. про Розанова он тоже говорил как о безформенном.

вот мне кажется Розанов и Белый - один как разночинец - другой как "сумасшедший" - предстоят пред Хаосом, а потому через них возможно рождение языка. В то время как Флоренский человек уже культуры языка, и пред рождающей бездной не стоит.

Один математик известный практиковал говорение бреда на семинарах, дабы освободиться от пут синтаксиса устоявшегося, мне кажется Флоренский тоже до некой степени пытался плавить в себе язык, НО - все равно он не перед Хаосом, пространство его обитания - обжито.