aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
Мне думается, перестройка - это типа легализация упырей, под прикрытием ценностей свободы. Но легализация не простая, учитывая что на политическом небосводе была два типа людей - с одной стороны Ельцин/Черномырдин а с другой Чубайс/Ходорковский,
на деле эта дихотомия была давно описана - скульптором Эрнстом Неизвестным:

Как-то мой приятель - не маленький аппаратчик ЦК - выручил меня, взяв билет на самолет в своей кассе, что в обычной сделать было невозможно в этот день. Он просил прийти к концу работы на Старую площадь, к зданию ЦК, и подождать его, поскольку он может задержаться.

Так и случилось. Кончился рабочий день, и из дверей посыпались люди. Моего приятеля среди них не было, и, поскольку приходилось ждать и, по возможности, не скучать, я начал рассматривать единый мозг страны, вываливавшийся из ячеек кабинетов и рассыпавшийся в отдельных особей.

Но неожиданно для себя я заметил, что это множество людей не воспринимается мной как обычная толпа, имеющая персонализированное многообразие. Это сытое стадо было единообразным. Передо мной проходили инкубаторные близнецы с абсолютно стертыми индивидуальными чертами. Разница в весе и размере не имела значения.

Такое огромное количество внеиндивидуальных масок, костюмов, жестов буквально ошеломило меня. Но постепенно я начал их дифференцировать. Я увидел, что эти люди, отпущенные с работы и вываливаемые лифтами с этажей на улицу, различаются - но не персонально, а группово, как две породы одного вида. И для себя я обозначил их как "красненьких" и "зелененьких".

"Красненькие" - как правило, крестьянский тип людей (тип грубого крестьянина, а не ладного и аристократического мужика). Хорошие костюмы сидят на них нелепо; пенсне, очки - все как будто маскарадное, украденное, чужое. Они как-то странно и неестественно откормлены. Это не просто толстые люди, что нормально, - нет, эти люди явно отожрались несвойственной им пищей. Они как бы предали свой генотип. Видно, что стенически они призваны работать на свежем воздухе и что их предки из поколения в поколение занимались физическим трудом. Вырванные из своего нормального предназначения, посаженные в кабинеты, они стали столь же нелепыми, как комнатная борзая. Эти люди - красненькие в прямом смысле слова. Их полнокровие неестественно и не ощущается как здоровье. На щеках у них играет утрированный багровый румянец. Они не знают, что делать со своими странными, отвыкшими от работы руками, распухшими, мертвыми, напоминающими ласты. Плоть, раскормленная сверхкалорийной пищей и не усмиряемая полезной деятельностью, разрослась: всего у них много - щек, бровей, ушей, животов, ляжек, ягодиц. Они садятся в машину так, как будто их мужские гениталии мешают им, но при этом не теряют карикатурного достоинства. По всему видно, что они-то и есть - начальство.

А вот и "зелененькие". Поначалу их трудно отличить в этой однорожей толпе. Но, присмотревшись, ты замечаешь, что часть близнецов обладает большим воображением в жестах и поведении, и уже по одному этому видно, что это какие-то затруханные интеллигенты, которым никак не удается достичь стенического совершенства "красненьких". И как ни скрывай - видно, что ты из университета, из журналистов, из философов или из каких-то там историков, - в общем, оттуда, откуда настоящий человек появиться никак не может. И даже если они достаточно красны, то гармонию нарушают красные от работы глаза, что резко отличает их от не замутненных никакой мечтой, прозрачных глаз "красненьких". Даже и не заглядывая в секретные списки, понятно, что "зелененькие" - референтский аппарат. У них, у "зелененьких", явно испитый вид (что, конечно, не свидетельствует о том, что "красненькие" пьют меньше).

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BONMOTS/ERNST.HTM

По сути все пристрастия политические, в 90х, строились понятно, Чубайс казался социально близким интеллигентным женщинам, а мордатый Зюганов - ну кому нибудь еще. На деле же это все один элитный каррас, даже если с внутривидовой борьбой.

Date: 2008-10-28 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
"перестройка - это типа легализация упырей, под прикрытием ценностей свободы"

Сомнительный тезис. Больше всех выиграли не старые аппартчики, а младые-комсомольцы проходимцы. А Горби, который, ну если не главный двигатель прогресса, то уж должен был быть "в теме", вообще пришлось в рекламе пиццы сниматься.

Date: 2008-10-28 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
сложно сказать, вроде как члены семей старых аппаратчиков имеют свою долю в качестве членов правления всяких сырьевых компаний, где то видел такую инфромацию,
т.е. старая элита не так чтобы бедствует.

другое дело, что вполне возможно что инициатива исходила не от старых аппаратчиков, а из внешних источников, и аппаратчики в этом смысле были принуждаемы. но свой кусок все равно получили.

Date: 2008-10-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
ну, вот я таких исследований не видел. А как раз наоборот. Что старые аппаратчики как-то где-то доживают свои пенсии.

Кроме того, состав ГКЧП, и его сокрушительный провал, говорит о том, что верхушка была против какой-бы то ни было "легализации".

Мое мнение: страна рушилась. Не чьим-то злым умыслом, а просто хреново была спроектированна, неестественно, плюс внешнеэкономическая коньюктура. И в этом процессе разрушения кто-то успел сориентироваться (но таких меньшинство), а большинство довольствовалось обломками проплывающими мимо.

Date: 2008-10-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Кроме того, состав ГКЧП, и его сокрушительный провал, говорит о том, что верхушка была против какой-бы то ни было "легализации".
да ни о чем это не говорит, структура элиты не проста была, гебисты, милиционеры, внешнее гб внутреннее гб, всякие структуру конкурирующее.

я на самом деле не говорю тут о причинах, вполне возможно что они вынуждающе внешние, а описываю скорее типажи, как они реализовались в 90е.
разделить на красных ни зеленых - мне кажется полезно, и тогда вся политборьба 90х ясна.

а что в реальности происходило - не знаю.

Date: 2008-10-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
причем тут гебисты? (хотя они тоже не дураки). Состав ГКЧП был на треть экономический: премьер-министр, председатель Крестьянского союза СССР, президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
Уж кому как ни этим людям знать, что в СССР можно было бы выгодно "прихватизировать"?!

Я к тому, что объяснение Перестройки как "легализация бенефитов номенклатуры" - выглядит очень и очень сомнительно.

Date: 2008-10-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Уж кому как ни этим людям знать, что в СССР можно было бы выгодно "прихватизировать"?
да откуда мне знать на какой сценарий они работали!

Date: 2008-10-28 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
"легализация бенефитов номенклатуры"
я кстати не совсем об этом говорю, т.е. я сформулировал так что это выглядит намеренной легализацией (вы кажется экономист, поэтому воспринимаете мою формулировку в неком точном смысле), но я вполне могу подразумевать и некий пассивный смысл.

Date: 2008-10-28 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Не чьим-то злым умыслом, а просто хреново была спроектированна

это точка зрения мне не особо нравится, ибо дает думать о естественной смерти,
и это типа успокаивает.
а вдруг мир более агрессивен? и смерть не естественна?

Date: 2008-10-28 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Не, это не успокаивает. Это более широкий вопрос гибкости структур. СССР был жестким механизмом, мало способным адаптироваться. Неестественность его заключается в том, что он вырос не как живое существо со своими достоинствами и недостатками (как рыночные страны), а как некий артифишиал проект. Который может быть удачным некоторое время, но перестроить его очень сложно.

Date: 2008-10-28 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
для себя я так разделяю -
рынок - это проект колониальный,
а СССР - проект империалисткий,
по каким то причинам все империи загнулись, нет ни франции, ни германии, и нет России сейчас как империи, а сейчас этап "колониальный", и может и он загнется.

этим я не обьясняю, это направленность моих мыслей просто %-)

Date: 2008-10-28 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
хмм.. империя может быть как рыночной, так и плановой.. это, мне кажется, перпендикулярные измерения.

Китай еще империя, Индонезия, Индия..

Date: 2008-10-28 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
китай и индия это колониальные проекты, но могут перерасти и в империалистические.
но это так, без доказателств, думается мне так.

Date: 2008-10-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
а разве колонии это не составляющие империи?

разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
вот например цитата из лорда Керзона <(1859—1925), вице-король Индии, а затем министр иностранных дел Великобритании>:
«Россия, бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами... Я вспоминаю церемонию встречи царя (Николая II.— В. К.) в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов[26]»."
http://aleatorius.livejournal.com/320401.html

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Степень дружественности между колониями и метрополией может быть разной даже внутри одной империи.

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
но вот франция офранцузила кучу народу, алжирцы там, да и африканцы всякие!
или испанцы с португальцами.
есть ли такой эффект у англичан?

французы они эротичные слишком, познают страны со всех сторон! и женской тоже!

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Мне кажется, что алжирцы не намного более офранцужены, чем индийцы обангличанены...

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну, например повсеместность языка?
она весьма разная.

скажем для индусов английский все же способ социального лифта (у нас в садике есть индусы, которые со своим индусиком разговаривают дома по английски, ибо английский в их стране очень важен),
а вот африканцы на нем просто так говорят, конечно это не есть чисто французкий, синегальский французкий, как в алжире не знаю, но предполагаю похожее.

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Индия просто огромна. С учетом размеров, переваривание Англией Индии сопоставимо с перевариванием Францией севера Африки.

Re: разный тип наверное.

Date: 2008-10-28 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а французы в индии тоже были
англичане переварили,
а французы нет.
можно ведь и так взять?

а так вполне так задача, посмотреть каковая языковая (и культурная) ситуация в тех местах где англичане были, и где было французы да испанцы.
мне лично кажется что и в мелких масштабах англичане не стремились окультурить.

Date: 2008-10-28 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
хмм.. империя может быть как рыночной, так и плановой.. это, мне кажется, перпендикулярные измерения.

у меня интуиция не экономическая,
а к примеру на анализе разности стиля работы французов и англичан.
и мое мнение таково - англичанин хакает, создает много моделей физической проблемы, никакого единого подхода (это Пуанкаре и Флоренский так описывали),
а француз будет леммы и теоремы городить, единый язык - все под контролем единой структры. вот это я назову системно империалистким подходом, все части обьеденены одним подходом, иерархия.

мне кажется и в экономике, англичанин хакает и строит работающие модели, а француз создаст нечто плановое. и немец тоже.

английский стиль мне очень нравится, может в этом смысле я рыночник?
но в истории науки нужны были и французы и англичане, так что гипертрофировать один стиль с ущерб другому - вредно.

как видете у меня весьма странный путь генерации экономических наблюдений!

Date: 2008-10-28 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
нда, такие аналогии мне тяжело понять...

Date: 2008-10-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну вот полная цитата:
"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html

Date: 2008-10-28 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
еще сравните структуру христианства в англии и франции,
если во Франции все идет через иерархию, то в Англии возможны всякие секты и кафедры,
тот же Бруно долго шатался с кафедры на кафедру, пока его в европе (?) не сожгли.
т.е. в языковом смысле Англия демократичнее, позволяя ереси, в России и Франции ереси не приветствовались. разный типаж, не так ли?

Date: 2008-10-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
ну да, разный. Но я уже потерял мысль как это связано с импрескостью...

Date: 2008-10-28 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а очень просто, англичане в свою культуру не будут обращать никого, им это не нужно.
а русские с французами будут. что с одной стороны вроде как родство,
а с другой - мы портим те культуры которые присоединяем!

не совсем в тему, но вот

Date: 2008-10-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
понравилось высказывание аадамчука (он финансовой математикой кажется занимается)
"а финансы - это выход в новые множественные временные измерения, с одной стороны
а с другой стороны, это проекция всего сущего на одну единственную координату, уплощение мира и сведение его в одномерный"
http://aleatorius.livejournal.com/884772.html?thread=4289828

Date: 2008-10-28 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
извините если запутал,
это не намерянно,
я так и правда думаю!

Date: 2008-10-28 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
в англии до сих пор устройство универов занятно, если в Германии постоянная позиция только у профессоров, остальные им кланяются как шишкам,
то в англии есть много непрофессорских позиций, лекторов, которые могут заниматься всякой ерундой, есть один нобелевский астроном - занимается НЛО.

и мне кажется это сильно характеризует.

Date: 2008-10-28 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
до некой степени в нашем с вами разговоре пожалуй я более англичанин чем например вы!
вы исходите из неких постулатов о рынке или плановости,
а мне хочется эти постулаты хакнуть! %-)))

Date: 2008-10-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Рынок и плановость - это чисто экономические показатели. Как копать канавы - по генеральному плану или соревновательно?
Демократия или авторитаризм - это политические показатели. Генеральный план утвреждается копателями, или одним начальником?
Империя - отношения копателей друг к другу - все копают чтобы соединялось с каким-то резервуаром одним или просто параллельно?

Date: 2008-10-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну может оно и так,
но мне кажется что рынок и плановость - это понятия познавательные (гносеологические),
и потому рынок - это более экспериментальный путь познания,
а рынок - несколько иное.
человек может познавать как в экономической сфере так и в научных,
и мне кажется можно видеть национальные стилистики.
(они не исчерпывают конечно, тот же Пуанкаре был французом, хоть и методики его были "английские")

Date: 2008-10-28 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ой, рынок один способ работы, плановый - другой

Date: 2008-10-28 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
есть конспирологические модели (меня не пугает слово конспирология) -
где и СССР был удобен для элит запада, и что инсталлирован СССР был не спроста.
ну и в принципе СССР был открытой системой, так что внешнее вполне могло влиять, это просто ммм естественно!

Date: 2008-10-28 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
в каком же он месте был открытой системой? И какие именно элиты запада имеются в виду? Подмаршальные европы или америка, которая сама оказалась не готова ни к появлению СССР, ни к его краху.

Date: 2008-10-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
например экономическая открытость, коммуникация с западными бизнес кругами и так далее. а коммуникация всегда была.
вот например выкупили лабораторию у Англии для Капицы, уже коммуникация.

Date: 2008-10-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
ну, если называть коммуникацией общение через замочную скважину, то наверное, да была. Но это не открытость двери самой по себе.

Date: 2008-10-28 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну вот поэт Евтушенко был вхож в дома весьма влиятельных семейств штатов,
это замочная скважина?

Date: 2008-10-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
и это только поэт!

Date: 2008-10-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
и... много таких поэтов?

Date: 2008-10-28 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну типа не простой поэт,
это то что видно, и описано многими,
даже вот Эдиком Лимоновым %-)))

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 10:47 am
Powered by Dreamwidth Studios