(no subject)
Dec. 4th, 2008 03:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusСамоубитый жжузер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
er2000 в своей параллельной жизни активно вводит понятие нетворкинга - т.е. то чем занимается житель Нового Света.
Интуиция нетворкинга думаю идет от протестантов,
ну например в России староверы наверняка занимались этим самым нетворкингом,
т.е. приезжая в Москву идешь в своего согласия общину, и там тебе дают помощь, как своему среди чужих. И получается что у человека есть некий масштаб - в который входит география всех общин его согласия, этакая географическая протяженность.
Простой православный на такое дело расчитывать не может, он как бы формально везде свой в христианской стране, но на деле - везде чужой.
И потому и в Америке стоит смотреть на историю всяких YMCA, иезуитов и так далее, как такой сетки на территории страны.
Получается религия (секта)- как общий контекст, и потому в любом городе найдешь такой же макдональдс, такой же приход, и людей таких же взглядов и культурных пристрастий.
Кроме религиозных есть и другие контексты - например академический-университетский, в универе служб нет (кроме семинаров!) - но есть контекст регулярных вечеринок, мне кажется хождение на парти это как хождение на службу, т.е. такое трудозатратное дело, но ты как бы в обществе тогда варишься.
Вот вспомнился старый постинг, перенесу его сюда под кат:
<<<<<<<<
случайно (но не совсем) попался
фрагмент из книги лингвиста Ревекки Фрумкиной - фрагмент вобщем-то ничего особенного - но на некие мысли навел - про социальную жизнь - и как это увязано с религиозными конфессиями -
вот собственно фрагмент - довольно большой -
"До этого времени я была человеком, включенным в плотную сеть
разнообразных человеческих отношений — дружеских, приятельских, рабочих.
За те семь-восемь месяцев, что я почти не выходила из дому, эта сеть
существенно поредела. Сказалось многое, но прежде всего то, что круг
моих друзей и знакомых был центрирован вокруг работы. Мало того, что я
перестала бывать в институте, где все мытогда постоянно встречались. Я
не могла бывать ни на семинарах, ни на прочих научных и околонаучных
собраниях. Большинство приглашений я отклоняла, потому что у меня было
слишком мало сил. Но и интересы мои резко изменились. Я уже давно
занималась тем, чем среди лингвистов не занимался никто. Это было тем
более весомо, что организующим центром в тогдашней молодой лингвистике
был Игорь Мельчук и группа людей, которые с ним работали. Если ты не
работал с ними и не ходил с ними в походы, то выпадал из компании
незаметно, но неизбежно.
Сказанное никоим образом не скрывает в себе упрек. Жизнь показывает, что
в ситуации, подобной моей, пристальное участие друзей — не одного-двух
самых близких, а большего числа — просто не может быть длительным.
Во-первых, как это ни банально, у всех действительно есть свои заботы.
Ими можно пренебречь, но лишь на очень короткое время: когда человека
положили на операцию или дома у него случилось несчастье. Во-вторых,
деятельное сочувствие предполагает пребывание людей на некоторойобщей
«сцене», где роли распределены заранее, и притом естественным образом.
(Я имею в виду более сложную структуру взаимодействий, чем множество
исполняемых каждым стереотипных социальных ролей.)
Общительный человек чаще всего осваивает несколько таких сценических
площадок: это круг друзей; семья, где одновременно могут быть
представлены разные поколения; круг коллег, который может и не
пересекаться с дружеским; наконец, разнообразные знакомства,
сохраняющиеся в силу традиции, соседства или наличия взаимовыгодных
отношений. Ко мне это относилось в полной мере — пока я не заболела.
В первую очередь — что естественно — отпало общение со старшими.
Реформатский, правда, постоянно мне звонил. У Сидорова не было дома
телефона. Одна из моих старших приятельниц приехала меня навестить, но
настолько «в лоб» отказалась понять, что со мной случилось, что после ее
ухода я долго плакала. Помню, как разительно отличался от этой встречи
визит Елены Михайловны Закс (я рассказывала выше, как в ее доме я
познакомилась с Даниэлем). С ней мы как бы просто встретились в другом
помещении и беседовали как прежде.
Что касается ровесников, то у многих из них и так была достаточно
нелегкая жизнь. У одного тяжело болела жена. Другие боролись за
получение квартиры. Игорь сделал все, что мог. Попроси я о чем-то
конкретном — никто бы не отказался. Но с исчезновением общих площадок,
какими служил институт и прочие места академической жизни, как она
описана в разделе «Институт и вокруг», порвались и нити, незаметно
связывавшие меня с моим обычным окружением. Меру своего тогдашнего
одиночества я осознала много позже, когда поняла, что значила для меня
дружба Н. и Саши Полторацкого. Мне кажется, что без них я просто не
выдержала бы всего того, что на меня свалилось."
http://belolibrary.imwerden.de/wr_Frumkina.htm
и что подумалось - что православная церковь организацией социальной жизни не занималась и не занимается, т.е. человек пришел на службу - отстоял, причастился - и пошел домой. и в принципе это все. Но вот иудаизм и протестантизм - социальную жизнь довольно таки форматируют. В иудаизме - это шабат - этакий семейный сбор общины - и вряд ли здесь можно сказать что тут как на службе - где отдельный человек пред Богом - тут именно община. Некоторые протестантские конфессии кажется тоже чтут Субботу (адвентисты например) - но кроме того они устраивают всякие социальные события- благотворительные или еще какие. т.е. возникают всякие контексты соприкосновения, точки сбора - где все со-общаются.
думаю что лингвист Игорь Мельчук - или многие другие московские научные крупные величины - ну как Гельфанд например - в математике - во многом несли пост-иудаистический стиль организации жизни - где социальная жизнь строится явно - и настойчиво. почему-то вспоминаются слова математика Арнольда - про то что Зельдович (физик) часто звонил рано утром. Гельфанд известен настойчивостью в семинарах и в установлении связей меж различными учеными и областями наук (математики более аутичного характера от такой манеры Гельфанда страдали, как говорят).
социум получается кристаллизируется вокруг неких центров - и эти центры задают жесткий ритм и корреляцию меж частями и индивидумами (этакое молитвенное правило для паствы) - и выпадение из этого ритма - кое произошло с Фрумкиной - оказывается довольно фатальным.
Жесткое форсирование и поддерживание социальных ритмов очень Западу свойственно - например для работников корпораций - суббота тоже свята - корпоротивные выезды на природы и прочие собрания. да и вообще градус социальный жизни всегда держится - гости - пабы и так далее, т.е. человек всегда старается быть в кругу общения, и даже - наверное ботся из них выпасть.
В жж градус тоже поддерживается какими-нибудь юзерами - "центрами" - у них есть "паства" , паства характеризуется тем что им нужен некий внешний ритм - ритм мысли - развития сюжета - регулярная такая еда для ума. (ну как христианину потребно причастие).
ну в моей френд-ленте - это наверное толькоivanov_petrov как явный центр.
Про себя подумалось следущее - жесткий ритм - регулярное правило - мне наверное мало выносимо. И явного построения социальных связей - через регулярность встреч - обмена люезностями и прочего - нету. Расплывчато. Но - в какой-то момент - неявная связь вдруг оказывается опять явной - вдруг все концентрируется - что-то случается -а потом может опять стать неявным. (У Тарковского это было здорово визуально сделано - в Сталкере - где трое до той поры непрестанно ругающихся вдруг замирают в песчаной комнате на несколько мгновений - сцена выглядит как средневековая картина - чуется единство - а потом размирают - и обратно в мирские дрязги.)
В этом смысле явно устанавливаемым взаимосвязям я мало доверяю - но доверяю тем - которые возникли - ну скажем - неким чудесным образом. Они могут потом уйти в тень - но я их конечо помню.
Тут мне кажется у меня недоверие к "воле человеческой" - т.е. ситуации когда действие идет только от человека - в то время как допущение новой взаимосвязи - неожиданной до сих пор - как воля Бога. т.е. моя дедукция (или следование Закону - как у фарисеев) разбивается Благодатью. (ну это мне так хочется верить, да!)
Несколько суммируя - мне кажется в пост-православии - единство жаждется людьми - но нет доверия к само-устанавливаемым связям.
И потому отчасти это и выходит- расхлябано и расплывчато.
Но тем не менее в Единство многим верится - правда для многих сейчас единство ассоциировано - у кого с СССР -у кого еще с кем- но тем не менее -эта установка на некий монотеизм, т.е. на то что возможно родство не только по крови - но и по духу.
Такой подход - кстати - до некой степени - противо-сектантский - где жесткая система свой-чужой. Эта жесткость- может дать силу и строгость - в то время как аморфность "интернационализма" - может допустить в свой круг явного чужака - несущего погибель. Но тем не менее.
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Немного продолжу - индивидуализм русский происходит наверное оттого потому как центр - его дом и хозяйство, но иногда его интересы субординируются другому центру - в виде общины деревни и собрания общины, НО - это как бы спор интересов.
Городские общины видно более требовательны, потому как городская община содержит много больший масштаб (большее знание) - зачастую через увязку на все общины страны, поэтому тут вовлечение более пассивное.
http://aleatorius.livejournal.com/890441.html
er2000 в своей параллельной жизни активно вводит понятие нетворкинга - т.е. то чем занимается житель Нового Света.Интуиция нетворкинга думаю идет от протестантов,
ну например в России староверы наверняка занимались этим самым нетворкингом,
т.е. приезжая в Москву идешь в своего согласия общину, и там тебе дают помощь, как своему среди чужих. И получается что у человека есть некий масштаб - в который входит география всех общин его согласия, этакая географическая протяженность.
Простой православный на такое дело расчитывать не может, он как бы формально везде свой в христианской стране, но на деле - везде чужой.
И потому и в Америке стоит смотреть на историю всяких YMCA, иезуитов и так далее, как такой сетки на территории страны.
Получается религия (секта)- как общий контекст, и потому в любом городе найдешь такой же макдональдс, такой же приход, и людей таких же взглядов и культурных пристрастий.
Кроме религиозных есть и другие контексты - например академический-университетский, в универе служб нет (кроме семинаров!) - но есть контекст регулярных вечеринок, мне кажется хождение на парти это как хождение на службу, т.е. такое трудозатратное дело, но ты как бы в обществе тогда варишься.
Вот вспомнился старый постинг, перенесу его сюда под кат:
<<<<<<<<
случайно (но не совсем) попался
фрагмент из книги лингвиста Ревекки Фрумкиной - фрагмент вобщем-то ничего особенного - но на некие мысли навел - про социальную жизнь - и как это увязано с религиозными конфессиями -
вот собственно фрагмент - довольно большой -
"До этого времени я была человеком, включенным в плотную сеть
разнообразных человеческих отношений — дружеских, приятельских, рабочих.
За те семь-восемь месяцев, что я почти не выходила из дому, эта сеть
существенно поредела. Сказалось многое, но прежде всего то, что круг
моих друзей и знакомых был центрирован вокруг работы. Мало того, что я
перестала бывать в институте, где все мытогда постоянно встречались. Я
не могла бывать ни на семинарах, ни на прочих научных и околонаучных
собраниях. Большинство приглашений я отклоняла, потому что у меня было
слишком мало сил. Но и интересы мои резко изменились. Я уже давно
занималась тем, чем среди лингвистов не занимался никто. Это было тем
более весомо, что организующим центром в тогдашней молодой лингвистике
был Игорь Мельчук и группа людей, которые с ним работали. Если ты не
работал с ними и не ходил с ними в походы, то выпадал из компании
незаметно, но неизбежно.
Сказанное никоим образом не скрывает в себе упрек. Жизнь показывает, что
в ситуации, подобной моей, пристальное участие друзей — не одного-двух
самых близких, а большего числа — просто не может быть длительным.
Во-первых, как это ни банально, у всех действительно есть свои заботы.
Ими можно пренебречь, но лишь на очень короткое время: когда человека
положили на операцию или дома у него случилось несчастье. Во-вторых,
деятельное сочувствие предполагает пребывание людей на некоторойобщей
«сцене», где роли распределены заранее, и притом естественным образом.
(Я имею в виду более сложную структуру взаимодействий, чем множество
исполняемых каждым стереотипных социальных ролей.)
Общительный человек чаще всего осваивает несколько таких сценических
площадок: это круг друзей; семья, где одновременно могут быть
представлены разные поколения; круг коллег, который может и не
пересекаться с дружеским; наконец, разнообразные знакомства,
сохраняющиеся в силу традиции, соседства или наличия взаимовыгодных
отношений. Ко мне это относилось в полной мере — пока я не заболела.
В первую очередь — что естественно — отпало общение со старшими.
Реформатский, правда, постоянно мне звонил. У Сидорова не было дома
телефона. Одна из моих старших приятельниц приехала меня навестить, но
настолько «в лоб» отказалась понять, что со мной случилось, что после ее
ухода я долго плакала. Помню, как разительно отличался от этой встречи
визит Елены Михайловны Закс (я рассказывала выше, как в ее доме я
познакомилась с Даниэлем). С ней мы как бы просто встретились в другом
помещении и беседовали как прежде.
Что касается ровесников, то у многих из них и так была достаточно
нелегкая жизнь. У одного тяжело болела жена. Другие боролись за
получение квартиры. Игорь сделал все, что мог. Попроси я о чем-то
конкретном — никто бы не отказался. Но с исчезновением общих площадок,
какими служил институт и прочие места академической жизни, как она
описана в разделе «Институт и вокруг», порвались и нити, незаметно
связывавшие меня с моим обычным окружением. Меру своего тогдашнего
одиночества я осознала много позже, когда поняла, что значила для меня
дружба Н. и Саши Полторацкого. Мне кажется, что без них я просто не
выдержала бы всего того, что на меня свалилось."
http://belolibrary.imwerden.de/wr_Frumkina.htm
и что подумалось - что православная церковь организацией социальной жизни не занималась и не занимается, т.е. человек пришел на службу - отстоял, причастился - и пошел домой. и в принципе это все. Но вот иудаизм и протестантизм - социальную жизнь довольно таки форматируют. В иудаизме - это шабат - этакий семейный сбор общины - и вряд ли здесь можно сказать что тут как на службе - где отдельный человек пред Богом - тут именно община. Некоторые протестантские конфессии кажется тоже чтут Субботу (адвентисты например) - но кроме того они устраивают всякие социальные события- благотворительные или еще какие. т.е. возникают всякие контексты соприкосновения, точки сбора - где все со-общаются.
думаю что лингвист Игорь Мельчук - или многие другие московские научные крупные величины - ну как Гельфанд например - в математике - во многом несли пост-иудаистический стиль организации жизни - где социальная жизнь строится явно - и настойчиво. почему-то вспоминаются слова математика Арнольда - про то что Зельдович (физик) часто звонил рано утром. Гельфанд известен настойчивостью в семинарах и в установлении связей меж различными учеными и областями наук (математики более аутичного характера от такой манеры Гельфанда страдали, как говорят).
социум получается кристаллизируется вокруг неких центров - и эти центры задают жесткий ритм и корреляцию меж частями и индивидумами (этакое молитвенное правило для паствы) - и выпадение из этого ритма - кое произошло с Фрумкиной - оказывается довольно фатальным.
Жесткое форсирование и поддерживание социальных ритмов очень Западу свойственно - например для работников корпораций - суббота тоже свята - корпоротивные выезды на природы и прочие собрания. да и вообще градус социальный жизни всегда держится - гости - пабы и так далее, т.е. человек всегда старается быть в кругу общения, и даже - наверное ботся из них выпасть.
В жж градус тоже поддерживается какими-нибудь юзерами - "центрами" - у них есть "паства" , паства характеризуется тем что им нужен некий внешний ритм - ритм мысли - развития сюжета - регулярная такая еда для ума. (ну как христианину потребно причастие).
ну в моей френд-ленте - это наверное только
ivanov_petrov как явный центр. Про себя подумалось следущее - жесткий ритм - регулярное правило - мне наверное мало выносимо. И явного построения социальных связей - через регулярность встреч - обмена люезностями и прочего - нету. Расплывчато. Но - в какой-то момент - неявная связь вдруг оказывается опять явной - вдруг все концентрируется - что-то случается -а потом может опять стать неявным. (У Тарковского это было здорово визуально сделано - в Сталкере - где трое до той поры непрестанно ругающихся вдруг замирают в песчаной комнате на несколько мгновений - сцена выглядит как средневековая картина - чуется единство - а потом размирают - и обратно в мирские дрязги.)
В этом смысле явно устанавливаемым взаимосвязям я мало доверяю - но доверяю тем - которые возникли - ну скажем - неким чудесным образом. Они могут потом уйти в тень - но я их конечо помню.
Тут мне кажется у меня недоверие к "воле человеческой" - т.е. ситуации когда действие идет только от человека - в то время как допущение новой взаимосвязи - неожиданной до сих пор - как воля Бога. т.е. моя дедукция (или следование Закону - как у фарисеев) разбивается Благодатью. (ну это мне так хочется верить, да!)
Несколько суммируя - мне кажется в пост-православии - единство жаждется людьми - но нет доверия к само-устанавливаемым связям.
И потому отчасти это и выходит- расхлябано и расплывчато.
Но тем не менее в Единство многим верится - правда для многих сейчас единство ассоциировано - у кого с СССР -у кого еще с кем- но тем не менее -эта установка на некий монотеизм, т.е. на то что возможно родство не только по крови - но и по духу.
Такой подход - кстати - до некой степени - противо-сектантский - где жесткая система свой-чужой. Эта жесткость- может дать силу и строгость - в то время как аморфность "интернационализма" - может допустить в свой круг явного чужака - несущего погибель. Но тем не менее.
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Немного продолжу - индивидуализм русский происходит наверное оттого потому как центр - его дом и хозяйство, но иногда его интересы субординируются другому центру - в виде общины деревни и собрания общины, НО - это как бы спор интересов.
Городские общины видно более требовательны, потому как городская община содержит много больший масштаб (большее знание) - зачастую через увязку на все общины страны, поэтому тут вовлечение более пассивное.
http://aleatorius.livejournal.com/890441.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-12-04 02:37 pm (UTC)ее схема свои-чужие - проста, но она обеспечивает масштаб очевидно меньше чем масштаб страны или культуры, но ее масштаб несоизмеримо больше простого человека.
и эта рационализация дает способ вклиниваться в некую аморфность естественных взаимосвязей культуры или страны, что делает ее эффективной, а жизнь человека в рамках секты - не вязнет в аморфностях окружающей жизни.
но плата за это - одаешь душу в тело секты,
это раз,
секта имеет ограничения ввиду ее простоты, проблема рационализации. когда сей клин не вторгается в естественность жизни, а режет и кромсает.
no subject
Date: 2008-12-04 05:11 pm (UTC)а вот книгу Фрумкиной я так и не прочла - хотя помню Ваш пост еще тот - с цитатой из нее.
no subject
Date: 2008-12-04 11:51 pm (UTC)Фрумкина есть кстати в жж, постит ссылки на новые публикации
no subject
Date: 2008-12-05 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 09:52 pm (UTC)как-то я не обращал на это раньше внимания, но в какой-то момент глаза открылись
no subject
Date: 2008-12-04 11:50 pm (UTC)http://www.cam.ac.uk/univ/history/records.html
Then, in 1209, scholars taking refuge from hostile townsmen in Oxford migrated to Cambridge and settled there. At first they lived in lodgings in the town, but in time houses were hired as hostels with a Master in charge of the students.
no subject
Date: 2008-12-05 12:05 am (UTC)то есть кочевниками людьми пришлыми
а горожане - народ осёдлый
отсюда и непонимание и неприязнь взаимная
вспоминаются отношения физтехов с долгопскими
no subject
Date: 2008-12-05 10:44 am (UTC)мне кажется это очень по британски
no subject
Date: 2008-12-05 08:53 pm (UTC)на руси учёность традиционно сохранялась и приумножалась в монастырях
собственно, наши монастыри - те же братские корпорации, что и на западе, но ещё и с трудом ежедневным
русские монастыри и есть университеты
no subject
Date: 2008-12-05 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 04:58 pm (UTC)http://lj.rossia.org/users/er2000/
no subject
Date: 2008-12-05 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 05:28 pm (UTC)