(no subject)

[aleatorius]

вот говорят что на западе учебники физики - лучше,
и кстати может так оно и есть,
мне кажется на западе не предполагается что студент навечно поселится в некой научной мафии - поэтому в любую коллаборацию он может войти - и выйти, а для удобства входа - должна быть более менее всем понятная литература.

в СССР же наверное предполагались длительные взаимоотношения студента и научрука, и потому интенсивная коммуникация идет помимо литературы, а потому и нету круга такой литературы, чтоб было легко войти в коммуникацию.

может это гон конечно, но как то так подумалось, после чтения лжр эмигранта er2000 %-))

Comments

[polian.livejournal.com]

вот говорят что на западе учебники физики - лучше Да-а-а? А где об этом можно почитать? ;)

[aleatorius.livejournal.com]

а фиг знает, так - слышал %-)

ну вот я недавно почитал
Roman P. Advanced Quantum Theory,

а по квантам помнится еще Мессии хорошая книжка была.

в СССР мне кажется Зельдович недурно писал,
но может это мне - глупому - так кажется

[polian.livejournal.com]

Да я не спорю, что во всём западном мире много хороших книжек. Мы считаем БабуЯгу против всего остального мира ведь? Ну так вспомни и то, что все эти книжки переводились на язык родных осин (впрочем, насколько тяжело было достать "Электродинамику" Джексона в библиотеке МФТИ ты, может, и сам помнишь).

[aleatorius.livejournal.com]

да я не наезжаю,
на самом деле я может и не против долгих взаимоотношений ученик научрук (хотя в таких я никогда и не был!!!)

просто зацепилась мысль.

[polian.livejournal.com]

Да я не придираюсь, просто хотелось бы прочитать какие-то рассуждения, подкреплённые иллюстрациями (Книга-С-Картинками-И-Большими-Буквами по Буратине). Я думал, ты ссылку какую дашь, а про то, что на Западе и наука, и инновации, и вода мокрее-- я слыхал. ;)

[aleatorius.livejournal.com]

ну ер2000 подзамочно отписался про эту дискуссию:
http://community.livejournal.com/ru_math/680026.html?thread=5973850#t5973850

т.е. матшкола - это мафия - т.е. тебя с детства научат там алгебре в секте 57й например, а если человек просто в МГУ поступит, то он скорее всего будет шлаком и заниматься дифурами.

на западе такой ситуации нету, сильные математики получаются как то и без матшкол, причем где нибудь только на мастере начав.

[vnst.livejournal.com]

По квантовой оптике был отличный учебник (Карлова, кажись). Потом уже в США я увидел учебник Ярива по Квантовой Электронике -- Карлов многое "заимствовал" у Ярива. В некоторых местах "заимствовалось" страницами, не стесняясь.

А вот учебник по общей физике Сивухина? Интересно, насколько это самостоятельный продукт. И кто такой Сивухин?, чем кроме учебника занимался? (Я его в столовой старенького видел несколько раз с женой).

Ландау писал сам, вроде бы. Но его учебники ужасны (кроме теормеха, теорпола и гидродинамики).

[aleatorius.livejournal.com]

может просто вопрос количества и разнообразия...

[aadamchuk.livejournal.com]

Сивухин нам лекции по общей физике читал замечательные - его курс, собственно, и есть изложение этих его лекций

[vnst.livejournal.com]

Да, я учил общую физику по первым трем томам Сивухина 1) Механика 2) Термодинамика 3) Электричество (Не помню правильное ли название). Очень хорошие учебники. Оптику (номер 4) я уже меньше оценил. А ядерную физику (5 и/или 6 тома) я просто не читал никогда.

[sowa.livejournal.com]

"мне кажется на западе не предполагается что студент навечно поселится в некой научной мафии"

Да. Пожалуй, даже не одобряется. Поощряется самостоятельность.

В (продвинутой) математике в СССР учебники были большей частью переводные.

[aleatorius.livejournal.com]

а я бы сказал не "самостоятельность" - а как в неком программистком сленге - модульность, типа как лего.
поработал в одном контексте (сделав свой модуль) - потом в другом контексте, и так далее.

с одной точки зрения это может казаться бытием винтиком (знаю от сюда до сюда, дальше не мое дело - говорят такое имеет место быть) - а с другой стороны тут может быть и английскость этакая, как у Флоренского:

"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html

[sowa.livejournal.com]

Нет, ценится именно самостоятельность. Я имею в виду не програмистский уровень - я не знаю, что там ценится, а уровень research mathematician.

По суждениям Пуанкаре о Максвелле трудно делать сколько-нибудь общие выводы. Слишком великие люди, одни из крупнейших за всю историю человечества. В 19-м веке в Англии действительно была сильная склонность к конкретным прикладным вещам, в противоположность общим теориям. Но это локально по времени.

[aleatorius.livejournal.com]

у меня интуиация примерно такая - французы очень любят наводить строгий формализм в своих - даже про физику - статьях, т.е определяют синтаксис, чуть ли не теоремы и так далее,
работы англичан (или американцев) для меня предпочтительнее - там часто дается набор нескольких модельных вычислений, и может быть под конец дадут некий обобщающий жест, а может и не дадут.

не все французы таковы, т.е. учебник например по квантам А.Мессия мне кажется хорошим подходом.

[sowa.livejournal.com]

Про физику не знаю.

Я думаю, что тут дело не во французах. До войны французские книги по математике, равно как и статьи, писались в лирическом стиле - а давайте сделаем это, а вот что тут получилось. Потом все поменялось, потому что пришло новое поколение, которому стиль трепа не понравился, и они стали писать очень четко и абстрактно - Бурбаки и члены группы Бурбаки сами по себе. Это отпечаталось в сознании публики.

Но вот член группы Бурбаки в прошлом Роже Годеман сравнительно недавно написал учебник анализа, и там некий синтез: все четко, но масса и объяснений, и отступлений, вплоть до обсуждения политики и ее влияния на математику.

[aleatorius.livejournal.com]

да, интересно,
книжка Мессии кстати забавно написана, первый цикл как бы обьяснение простое, задачки там и так далее, второй цикл про тоже самое, но с формализмом.
ну так и французма доступна всякая литература, может тоже учатся разной стилистике!

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. на западе как бы два полюса возможны, с одной стороны будет какой нибудь Freeman Dyson (знаете такого?) - который то там то сям поработал,
с другой стороны будет клерк - который честно знает что ему положено знать, но не более. при переходе на другую работу пройдет положенный тренинг и будет знать новые обязанности.

а кстати, а знаете такого кинокритика Манцова? он очень большой ценитель западного (особенно американского) кинематографа, мне кажется он вам может понравится. могу дать ссылок, если хотите.

[sowa.livejournal.com]

Ну как же не знать Дайсона? Очень интересный ученый. Нобеля не получил по чистой случайности.

Не, Манцова не знаю. Давайте ссылки, взгляну. Хотя я и предпочитаю сами фильмы тому, что о них пишут.

[aleatorius.livejournal.com]

ну я более менее был уверен что знаете, так, на всякий случай.

а Манцов хорош что интерпретирует не только известные фильмы, но и те что уже вышли из широкого проката, всяких классиков 70х и 80х,

он неровно пишет, так что советую не ограничиваться одной статьей:
вот тут про режиссера Лео Каракса (я с интернета загрузил, интересно):
http://www.vzglyad.ru/columns/2007/7/8/92931.html

еще была его колонка в новом мире (мне кажется получше чем во взгляде):
ну к примеру:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2006/2/ki18.html

еще мне очень нравтся его описание Каурисмяки, но тут на любителя:
http://www.kinoart.ru/magazine/10-2002/names/Mantsov-Kaurismiaki/

[sowa.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю. Каракс мне очень нравится, особенно "Дурная кровь" и "Влюбленные Понт-Нёф", но он снял, кажется, всего 4 фильма.

[aleatorius.livejournal.com]

ну вобщем или найдете что то новое на просмотр или нет,
касательно дурной крови Манцов в полном восхищении.