(no subject)

[aleatorius]

на выходных жжузер bars_of_cage определил что я сошел с ума,
но на деле ума то и не было никогда,

так что:

Divine intervention
Always my intention
So I take my time

Упдате, специально для барса:
при написании этого постинга ни одного Зализняка на пострадало.

Comments

[bars-of-cage.livejournal.com]

да уж конечно, куда мне просто читать написанное! модель, модель. А про Зализняка и экспертов - не модель мира? я уж не первый раз вижу в вашем журнале конспирологические записи, и почему-то всякий раз начинаю возмущаться. А личное - вы пишете ниже - да, мне было неприятно читать про Иванова_Петрова, Авву и Зализняка, что они, оказывается, водят хороводы экспертов, чтобы наслаждаться собственной славой, а вовсе не домогаются истины. Дело не в личных мотивах, что я им верю, а вы нет и т.п. - а в том, что в мире таком жить, где за каждым увлеченным исследователем или вообще увлеченным человеком видится корысть и шкурный интерес - мне страшно. Не хочу жить в таком мире!

[ex-cherstn587.livejournal.com]

Вы очень точно выразились про "бескорыстное служение истине". Иногда это забывается. Что это есть. Журнал ivanov_petrov один из самых интересных (для меня) в жж именно по этой причине.
Извините за стертый коммент. В принципе, я это делаю исключительно редко.

[aleatorius.livejournal.com]

а что такое конспирология? свои писания конспирологией назвать не могу.

Зализняк и ivanov-petrov вполне может и не экспертократы кстати,
хотя иванов петров скорее да, нежели нет - с моей точки зрения. Во всяком случае года два как кажется, до этого нечто пришвинское казалось, возможно ошибочно.

у экспертократов как мне кажется есть одна общая фича, она есть и у аввы и у ивановпетрова - а именно - правильную вещь может сказать тока правильный человек. отсюда образуется некая секта правильных людей.

тут не обязательно шкурный интерес, такой тип тусения.

[bars-of-cage.livejournal.com]

"правильную вещь может сказать тока правильный человек" -

откуда вы это взяли? это же серьезное обвинение. Это значит, что интересы своей клики важнее, чем все прочее. Особенно удивительно это читать по отношению к И_П. У Аввы есть хотя бы интересы, которые он разделяет, скажем, по политическим темам. А уж И_П юзер, который именно что добивается всеми силами незамутненного взгляда. А вот и он, оказывается, лидер тусовки, и плевал на истину, а хочет приятно провести время.
На самом деле - у всех нормальных людей без исключения! - общность правильных людей формируется по результатам правильно сказанных и правильно сделанных вещей - А НЕ НАОБОРОТ. И унизительно читать предположение об ином! Это и есть конспирология, к слову говоря. "Все они там спелись", "одним миром мазаны", "нас туда не пустят" и пр.пр.

[aleatorius.livejournal.com]

На самом деле - у всех нормальных людей без исключения! - общность правильных людей формируется по результатам правильно сказанных и правильно сделанных вещей

многию люди стремятся к уюту,
уют например может состоять в том, чтоб не видеть конспирологов в своей френд ленте.

[bars-of-cage.livejournal.com]

значит, настаиваете на своем. Правильные люди -> правильные вещи.
ясно

[aleatorius.livejournal.com]

и собственно я не запрещаю же ивановпетрову и его тусовке быть,
ну есть такие люди, у них вот такое вот "тело", ну может чего интересного и сделают, сообща.

я же кажется иному каррасу принадлежу.

что не значит вовсе что истин много. это людей много.

[aleatorius.livejournal.com]

"Когда француз впервые открывает сочинение Максвелля, - свидетельствует гениальный Пуанкаре о гениальном Максвелле, - к его чувству восхищения примешивается какое-то чувство недовольства, часто даже недоверия [...] Английский ученый не стремится построить цельное, стройное и окончательное здание. Скорее он хочет как будто дать ряд предварительных и не связанных между собой конструкций, установление связи между которыми трудно, порой даже невозможно"
http://www.philosophy.ru/library/floren/floren_1.html

[aleatorius.livejournal.com]

про Зализняка я вам же дал поять какая ассоциация, тут абсолютно нет собственно Зализняка, а есть популярность некоего текста, среди определенной публики.

желание защититься культурным от некультурных (которые с фоменко на перевес шагают) - понятно, но ве же соглашусь тут с жжузером шленским:

"обще я тут, на самом деле, не столько хотел пнуть Зализняка, сколько указать на то, что наукой, организованной по иерархическому признаку, особенно легко манипулировать."
http://aleatorius.livejournal.com/992772.html?thread=5148420#t5148420

[bars-of-cage.livejournal.com]

для меня Зализняк отличная лакмусовая бумажка. Тот, кто не верит в берестяные грамоты - это уже дипломированный идиот. Слова вашего Шленского замечательны в своем роде. Вместо нормальной констатации факта, что есть идиотизм, и есть НАУЧНАЯ ИСТИНА - псевдорассудительная, а на самом деле трусливая и конспирологическая сентенция: "По меньшей мере, должно быть несколько независимых иерархий". Каких иерархий? Фоменко и Зализняк? пусть цветут и вонючка и ромашка? Что значит ваше уравнивание культурного м некультурного? когда есть ПРАВДА и ОБМАН? и нежелание видеть это и есть конспирология - то есть та же самая фоменковщина. "Манипулировать наукой", да-да, черт его знает, зализняка этого - может, все-таки, нарисовал парочку грамоток, самых мякоток - сомнительна эта вся наука, чума на оба ваши дома - вот что это такое, в финале, о чем вы пишете!

[aleatorius.livejournal.com]

вот именно, лакмусовая бумажка, которая делит людей на адекватных и неадекватных, на людей ПРАВДЫ и людей ОБМАНА.

у вас вот отношение к Зализняку, авве и конспирологии - лакмусовые бумажки, ивановпетрова корежило кажется от упоминания мною Шафаревича, тоже популярная бумажка и так далее.

В качестве курьеза - пример - в питере был математик, небесталанный, который не верил что число пи - иррационально, считал что оно типа 3.1415 и все. Если брать пи как бумажку - то он тотальный неадекват, а тем не менее делал работы.

Так вот проблема в том, что ситуации когда можно различить 100 пудов правду от неправды - довольно редки, во всех остальных случаях народ полагается на чутье, излюбленные бумажки, предрассудки и так далее.

Сентенции про иерархии она не трусливо конспирологическая, а отражает вполне стандартную ситуацию в науке, когда нет единого описания явления. В этой ситуации есть два пути - или искать единого описания, мирясь с тем, что твое описание не полно, или же выдавить конкурента.

[bars-of-cage.livejournal.com]

да не людей правды, ёкарныбабай, и людей обмана - а на саму правду и сам обман. Шафаревич, что, из-за шипящей фамилии подозрительный субъект? а наговорил потому что много разного, вот и заслужил себе репутацию.

"во всех остальных случаях народ полагается на чутье, излюбленные бумажки, предрассудки и так далее" -

вообще-то, для этого и существуют иерархии, в т.ч. академические - когда я не понимаю про бозон хиггса, я послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду. "Нет единого описания явления"? ой умоляю вас. Не хочу в подворотне, веры нет в подворотню. Хотя... засели дундуки в академии наук, и всего честного и неподкупного осталось отвергнуто строителями! а встанет во главу угла! буди! буди! и вознесется наша мазанка балдою непокорной!

[aleatorius.livejournal.com]

а наговорил потому что много разного, вот и заслужил себе репутацию.
у него много репутаций.

послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду.

ну да, это как у Жванецкого, беседуя об архитектуре - спросить надобно оппонента паспорт с пропиской.

[bars-of-cage.livejournal.com]

паспорт? нет, диплом МАРХИ

[aleatorius.livejournal.com]

вообще-то, для этого и существуют иерархии, в т.ч. академические - когда я не понимаю про бозон хиггса, я послушаю человека, который нобелевку за него получил, а дервиша в подворотне не буду.

т.е. Христа надобно изгнать, коли он не одобряется фарисеями?

[schloenski.livejournal.com]

Ознакомился с содержанием дискуссии :-)

Подумал, что вопрос об иерархиях просто снимется временем. В 30-е годы всё было просто: Лысенко назначили академиком, выдали Сталинскую премию, он сидит, солидный такой и научный, а оппонентам остаётся только в подворотне дервишами кататься.

Со временем у общества накапливается ресурсов побольше, в том числе каналов информации. Распространение информации перестаёт быть "естественной монополией". Затоптать несимпатичные цветочки уже так просто не получится.

Так что требовать в наше время единства иерархии в общем-то безумие -- перенесение категорий 30-х годов на 2000-е, так что-ли.

[aleatorius.livejournal.com]

в отсутствии конкурента описание будет как бы полным,
недостатки описания заметаются под ковер, а всякий усомнившийся - предается остаркизму.

математик и лингвист Юрий Манин писал, что математическое сообщество всегда сопротивляется новым идеям.

[aleatorius.livejournal.com]

и еще - опасно быть в самомнении, что подобный Меч, который отделяет овнов от козлищ - у вас во владении.

(это не значит что вы совсем не можете делить людей по каким то критериям, но просто надо знать что истинный Меч, может поделить иначе.)

у алеаториуса страсти-то какие :-)

[vnst.livejournal.com]

Тот, кто не верит в берестяные грамоты - это уже дипломированный идиот.

Круто!

Фоменко -- дурак. Но он честный дурак.

Зализняк -- дурак и шарлатан до мозга костей. Зализняку, Арциховскому верить нельзя ни на йоту.

Вам диплом!

[bars-of-cage.livejournal.com]

с тиснением

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

[aleatorius.livejournal.com]

а чем вам Зализняк не угодил? (я вообще совсем не в теме)

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

[vnst.livejournal.com]

Он мне вполне угодил в качестве клоуна.

У Набокова был венский шарлатан (Фрейд), а у СССР/РФ был Зализняк -- советский шарлатан.

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

[aleatorius.livejournal.com]

уже жалею что Зализняка упомянул, вообще то бересты в моем уме не было вовсе.

Зализняк -- советский шарлатан с сорбоннским дипломом

[vnst.livejournal.com]

Ха-ха, теперь не отвертитесь, Вы явный конспиролог и Зализняка ногтем подковырнули не случайно. За Зализняком тянется вся цепочка, вся иерархия советских шарлатанов. Там и Арциховский сидит -- изобретатель берестяных грамот. Тоже как и Ваш собеседник требовал "Веры и Покаяния" у своих аспиранток, которых немало перещупал и перепортил.

Re: у алеаториуса страсти-то какие :-)

[aleatorius.livejournal.com]

только опилки!