(no subject)

[aleatorius]

О, bars_of_cage отфрендил меня,
т.е. я - по видимому - конспиролог.

(когда-то давно он говорил, что конспирологи в его френд ленте не задерживаются.)

Я вот кстати - Д'Артаньян гораздо менее идеологичен, и полагаю что ввиду столь сложной истории России человек может быть и коммунистом и антикоммунистом, и христианином и антихристианином и конспирологом и поклонником Зализняка %-)

Гордиться собою, что ты в какой то нише (именно собою, а не нишей!) - довольно глупо, ибо попадаем в эти ниши кто как - кто из-за родителей, кто из-за прочитанной книги, или еще чего.

Comments

[polian.livejournal.com]

т.е. я - по видимому - конспиролог. Да, есть такое. Порою, в обосновании идей фактами проглядывает в тебе эдакая конспирологическая жилка. В том, что не любишь фактами светить (как Янковский, так тихо, застенчиво™ )

[aleatorius.livejournal.com]

и ты - Брут!

[polian.livejournal.com]

Я поймал волка... ;) Нет, серьёзно, я знаю, что обоснование цитатами-- дело хорошее, но, хм-хм, Интеллигенты знают много Цитат на каждый случай жизни-- и чего? Спасает ли их это от виртуальной дурки? ИМХО, не всегда

[aleatorius.livejournal.com]

у интелей много зализняков авторитетов, которые все скажут ПРАВИЛЬНО.

[polian.livejournal.com]

Да я тоже не всегда могу проверить мнение специалистов по вопросам. Поэтому особую ценность приобретают их мнения в вопросах, где они как бы не специалисты (и уж тем более-- где я лучше них знаком с вопросом). Позволяет определить ценность и вменяемость. Особенно, если человек в неизведанные вопросы не суётся с безапелляционными выводами.

А с Iнтеллигентами я знаком слабо, но у них, насколько мне известно, часто именно религиозный выбор (Ох-куджавы разные да прочие Викторырезуны)

[aleatorius.livejournal.com]

а вон выше я ссылку на постинг и-граппа, он как хобби разбирается во всяких книжках с деятельностью англичан в интересных регионах. профессионально он юрист.

а как то он у меня спросил почему считаю англичан - за нецивилизаторов,
а французов за цивилизаторов, ну у меня ссылки только на высказывания Керзона, да и моя любимая цитата про Максвелла,

а вот смотри, действительно вроде разница есть, и она имеет отношение к цивилизаторству. круто.

[polian.livejournal.com]

С мнением играппы я далеко не во всём согласен. 1. Что касается мирных ловцов-за-бабочкам-едущих-на-Суматру-- это известно. 2. Почему много отрывочных данных лучше/хуже опоры на отдельных агентов-- не знаю. Брали работой на контрасте с англичанами, тут придётся с теми же целями работать по-другому, в условиях, когда полмира уже захвачены бриттами. Типа, хорошо завербованные агенты уже стучат англичанам-- чё будешь делать? Может, не от хорошей жизни... 3. Хотелось бы иллюстраций, а то что-то тишина поощрений мне неочевидна. Если общались с простыми пацанами-- конечно, чего тут документировать, что повару диктатора Сомосы выслали Орден Льва и Солнца. Дружина смеяться будет. 4. Хотелось бы иллюстраций того, что эта разница охрененно ощущалась в колониях. Типа, какой-то царёк вспоминает: вот, при англичанах я не был человеком, когда карго-культиривовал, а теперь стал при французах. Спасибо тов. Пуанкаре, скажем. И какого нахрена африканским вождям уважение в далёкой петушиной стране, он из него новый там-там сошьёт?

Короче, ну и чё все эти методы говорят о французах? Вывод-то какой? Почему они цивилизаторы, по пунктам 3-4? По-моему они просто хотели тех же целей, что и англичане, но ВЫНУЖДЕНЫ были выбрать несколько другой метод. По мнению Кожинова, цели России и Бриттов несколько отличались, поэтому имеет смысл обсуждать разницу в методах. IMHO

[aleatorius.livejournal.com]

ну не знаю канает ли за аргумент, но во французких колониях народ по французки говорит, а в английских типа индии это язык элиты и тех кто хочет быть ей причастен.

т.е. мне кажется французы действительно хотят свою культуру навязать.
а англичанам сие не нужно.

[polian.livejournal.com]

А можно я приведу примеры Канады, Австралии, Новой Зеландии? Как там с языком-то? , на каком разговаривают? (Индия --древняя страна с кастовой системой, единственная в своём роде) И не означает ли это, что французам достались совсем уж недоразвитые народы, где для подтягивания к понятиям современной жизни, где не только "кураре" и "белый масса", народ было выучить их языку. И наоборот, народ, чтоб подтянуться как-то (местная администрация, типа полицаи), был вынужден учить французский, потому как у них нет понятия самолёт, а есть "большая шумная птица"

[aleatorius.livejournal.com]

ну выходцы из англии там собственно и разговаривают на английском, а из франции - на французком!

этот момент вполне может и быть, что Индия сложнее.

[aleatorius.livejournal.com]

с другой стороны, в индии французы тоже были,
может не сработали те методы к которым они склонны?

[polian.livejournal.com]

Я думаю, эти вопросы можно задать И.-граппе. Интересно будет увидеть и примеры, и ответы.

[aleatorius.livejournal.com]

у него были постинги на тему французов в Индии, жалко не замеморизил.

[aleatorius.livejournal.com]

ну там не мое мнение, а мнение скорее Кожинова, которое мне понравилось когда-то, про разность цивилизаторский стратегий России и Англии,
просто мне подумалось что и внутри европы это разнится.

[polian.livejournal.com]

Кожинова я читал. Разница видна. У англичан/французов/испанцев разный подход, но конкретные черты мне не очень знакомы, я вижу в лучшем случае следствия этого различия и не готов пока делать громкие Выводы о методах ;(.

[aleatorius.livejournal.com]

ну глянуть с этой точки по моему полезно.

[khebeb.livejournal.com]

смотрю, зализняк становится культовой фигурой - то здесь, то у попа Царева
он что, нечто эдакое недавно написал и обнародовал? что-то я не в курсе

[aleatorius.livejournal.com]

и я не в курсе, я так просто упомянул,
а это оказалось ИСКРОЙ!

[aadamchuk.livejournal.com]

зализняк зашкаливает по популярности
судя по даунлодам его представлений на маз-нет

http://math-net.ru/php/presentation_mostviewed.phtml?wshow=mostviewed&option_lang=rus

интересно
какая там у него математика
сам я не смотрел
вообще ничего не смотрю видео
да и звук в компьютере в первый же день отключил
не нравятся мне говорящие машины

[aleatorius.livejournal.com]

покойный Болибрух тоже в лидерах по загрузкам.

[aadamchuk.livejournal.com]

болибрух учёный был настоящий
а вот так помрёшь
и вывесят тебя
на всеобщее обозрение
рядом с каким-нибудь лингвистом

[vnst.livejournal.com]

и я не в курсе, я так просто упомянул,
а это оказалось ИСКРОЙ!

Я думаю, что Зализняк тут не при чем. Ну шарлатан и шарлатан. Ничего страшного, деньги ему платят, ну и хорошо, пусть продолжает в том же духе. Людям и не за такое платят.

А страсти в ЖЖ: политические, зализняковские, конспирологические и прочие -- особенно когда люди вдруг расфренживают друг друга после многолетнего общения -- это, мне кажется, не имеет никакого отношения к объявленной причине расфренживания.

Представьте, что у человека просто болит зуб или в семье раздор. А если почки больные? Тут вообще туши свет. Вот и весь Вам Зализняк. Человеку плохо, а тут еще в ЖЖ Зализняка упоминают всуе -- последняя капля. Но Зализняк не более чем капля. Причины глубже.

Вообще, я заметил, что россияне за последние полтора года как-то стали агрессивнее, крышу у людей сносит по самым незначительным пустякам. Мне кажется, что Вам, норвежцу, добрее надо быть к людЯм. На вопросы смотреть шЫрше, к людЯм -- мЯгше.

А может быть, это я Вам напакостил. Назвал Зализняка дураком -- у поклонника этого шарлатана ночью приступ случился, наутро он Вас расфрендил. Меня-то он расфрендить не смог -- мне он только диплом об идиотизме выписал, мне смешно, а ему недостаточно такой сатисфакции. Вот Вы и пострадали! :-)

[aleatorius.livejournal.com]

не знаю, мне кажется всегда лично к нему был благожелателен.

единственно резко выступил только, кстати, когда он возглавил компанию против упомянутого ниже лангобарда,
кстати косвенно всплывал тут лангобард уже, барс где то заметил про "партийный суд", лангобард ту ситуацию партийным судом и окрестил.

может и оттуда тянется.

[vnst.livejournal.com]

Кто такой лангобард я не знаю, а вот барса вашего по набоковскому комьюнити наблюдаю. Забавный дяденька.

Партийный суд -- это по-нашему, по-комсомольски. По-масонски, и никакой конспирологии. :-)

А что было с лангобардом, по что его умучали комсомольцы?

[aleatorius.livejournal.com]

да и ладно,
я бы и не вспомнил, хотя партийный суд смутно напомнил.

[aleatorius.livejournal.com]

ну в общем я тоже не овечка,
лодку я тут подраскачал пожалуй.

[aleatorius.livejournal.com]

а вот, програмный постинг, видно теперэ и про меня:
"Заявляю, что не подбираю себе френдленту по политическим соображениям! просто ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, что как человек искренне пишет, так потом оказывается "либерал". И наоборот, когда подозреваю за словами пустоту, так потом выясняется, что или Сталину тайно симпатизирует, или националист-конспиролог, или игрок, которого рано или поздно в желобок сдувает. Просто сегодня это в очередной раз сложилось, и я об этом написал, как о свойстве материи, которое следует учитывать. Не смотрите на этикетку, пользуйтесь носом - так, что ли. Буквы очень впитывают ароматы и запахи"
http://bars-of-cage.livejournal.com/357005.html

а тут еще:
http://bars-of-cage.livejournal.com/374553.html?page=1#comments

[aleatorius.livejournal.com]

"я вот понял вдруг, что не у меня одного, а у всех, оказывается, сумма впечатлений очень точно распределяется по полочкам. Все всех знают, и все понимают реальный вес всех слов. Большая деревня. И у каждого точнейшая репутация, причем с учетом репутации человека, то или иное мнение имеющего."
http://bars-of-cage.livejournal.com/357005.html?thread=5358477#t5358477

а я по видимому внимательно тогда все читал.

[aleatorius.livejournal.com]

вывод собственно такой -
наши западники на деле не имеют западного городского мышления.

европа это нагромождение религий, сект и градов.

[aleatorius.livejournal.com]

которые или воюют или договариваются.

[regulaar.livejournal.com]

Ага, а до этого Вас отфрендил юзер langobard, очевидно, за дружбу с bars_of_cage.

Все-таки умеете вы одновременно насолить сетевым Иванам Ивановичам и Иванам Никифоровичам. За что и уважаю.

В данном случае -- не думаю, что у bars_of_cage к Вам личные претензии. Скорее Вы попрали ногами какой-то его либеральный символ веры.

[aleatorius.livejournal.com]

а не знаю чего отфрендил,
а лангобард тут незримо присутствует кстати, да! тут всплывала фраза от барса про "партийный суд".

по сути то что лангобард называет партийным судом, и есть суд экспертократов. лангобарду было типа сказано "вон из профессии экспертов"

[regulaar.livejournal.com]

Ну да, либеральное сектантство как оно есть. "Открытое общество и его враги".

А у Лангобарда, возможно, как раз личное. Он не отягощен никакими "коллективными идентичностями" кроме себя-любимого, что в данном случае симпатичнее комсомольского задора.

[aleatorius.livejournal.com]

да вряд личное, малo ли у него френдов, по сути лично то мы никогда и не общались.

кстати Лангобард чем то жжузера hasid напоминает,

hasid занятно про себя писал, у него в роду как иудеи, так и староверы федосеевцы,
и в годы СССР в квартиру всякие бородатые заходили, и прекрасно меж собой ладили.

разномастное сектантство наверное более ммм плюралистично, и это - замечательно. почему то мне это ближе.

у Лангобарда кажется как у Шнитке родовая ситуацию, и немцы и евреи, тоже интересно как влияет на самоощущение. Шнитке интересный был человек, но абсолютно сумасшедший эклектик.

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. сектанты хасида они как бы свое блюдут, но ввиду внешних обстоятельств как то договаривались, вот мне кажется блюсти свое - и тем не менее общаться - это дает уже измерения.

а если только по типу свой-чужой, то ситуация резко одномерная.

hasid конечно пластичнее выходит, и потому интересен.

[bars-of-cage.livejournal.com]

я отфрендил вас из чистого эгоизма - потому что у меня просто различие желчи случается, когда я вижу, о чем вы иногда пишете, и с кем и как разговариваете. Что, Зализняк не зализняк - я разе недостаточно часто встревал у вас в журнале в разговоры, без всякого зализняка, со словами "ох, не ндравится мне, куда это все идет!" ? Небось, раз пять встревал.

Я вас знаю давно и уважаю вас, вот беда, и вижу, что вы и достойный и симпатичный человек, и честный и внутренне здоровый, и что угодно еще. Ваша мама при встрече мне тоже про вашу семью рассказала, чему и она была рада, и я был рад. И мама ваша замечательная - понятно, откуда вы такой взялись. И на фотки я радовался всегда, глядя, как вы по горам и снегам с рюкзаком ползаете, как детки глядят наружу, красивые.

Но не могу я видеть, куда все это идет, как вы со смехом и не замечая того, в ваших писаниях движетесь. Хотел бы думать, что все это просто так, шутки. Так если б. Может, конечно, вы стойкий человек - но ведь "уж сколько вас"

И дело не в том, что это мне взбрело в голову. Я действительно думаю, что всем все видно, в слове. Лучшее доказательство тому - мнение не мое, а других. Посмотрите, кто приходит к вам поддержать вас в ваших таких вот "конспи"-постингах. Всем все видно.

Я вчера например, дал ссылку на мультик про пушкина - чудный на мой взгляд. peresedov его перепостил. И нынче гляжу, юзер pavell написал, что пошлость. Ну что же, это подтвердило и мое мнение, что -ээээ- образ мыслей спрятан не в глобальных идеях, а в предпочтениях троллейбуса трамваю, рыбы мясу и треугольника квадрату, и мое мнение, что мультик хороший.

я лично боюсь простых объяснений. Ученый, мне кажется, бродит среди неопределенностей, а не среди эспертных заключений. Те, кто говорят, что _все не так_ - именно они прочно сидят в сетях, поскольку у них в головах именно что ясная и полная картина и иерархия. Мне жаль, что комментаторы к этому посту видят причину отфренживания в примитивных вещах - зуб заболел, ага. Врочем, не жаль - каждый живет в своем мире, в конце концов. А что вы с ними ведете серьезные дискуссии, жаль. В какой кластер вас засасывает, е могу глядеть. Маме непременно передайте привет, я помню ту встречу как живую, только про наш _говносрач_ не говорите :)

[aleatorius.livejournal.com]

хмм
вообще я особо никуда не движусь
с vnst и yvk мы общаемся уж 6 лет в жж, vnst я посылал из Монреаля книжку Флоренского столп и утверждение, а с yvk мы столько тут пообсуждали.

очень ценю общение с аадамчуком - от него пришла моя любимая цитата из Колмогорова:
Человечество всегда мне представлялось в виде множества блуждающих в тумане огоньков, которые лишь смутно чувствуют сияние, рассеиваемое всеми другими, но связаны сетью ясных огненных нитей, каждый в одном, двух, трех... направлениях. И возникновение таких прорывов через туман к другому огоньку вполне разумно называть "ЧУДОМ"."

забавно что упоминули pavell
вы ведь у меня во френдах от odinnа - а pavell и schloensky и pikitan и er2000 и odinn - это были жжузеры из темы "галковский", которого я не читал почти, но может завязан через Розанова
это занятно

вообще тема галковского это может тема провинциала в метрополии,
вот вы про физтех нечто нелестно сказали, а ведь физтех это вуз провинциалов

куда идут или выходцы из простых семей, или из семей распределенных по всему СССР итров.

5тый пункт, лубянка и физтех - прикольная цепочка, хотя лубянка тут лишняя.

в принципе одно из удивлений итр-провинциалов в москве - это число параметров идентификаций москвичей, все про всех знают кто еврей кто нет, кто по маме кто по папе, кто из 57й школы кто из 2й, кто физтех кто мехматовец, кто женился на москве а кого оставили в каком институте.

это особенность социального слоения в рядах получивших высшее образование в Москве. факт такого бытия.

[aleatorius.livejournal.com]

жж лет 5 назад было занятное,
тогда была эклектика,
которая сменилась тем что все разбежались по своим ложно и истинно каррасным нишам