aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-02-16 09:27 pm

(no subject)

Если взять Горбаневскую или позднесоветского интелигента иванов-петрова - то общая черта в них - это наличие ЧВС некоего Экспертного Права,

т.е. одна уверена что знает кого пускать в ЖЖ Шенген, имея некоторые критерии - другой знает какие свободы нужны человеку, в том числе свободы от семейных связей.

Уверенность в своем экспертном праве у диссидентов идет от ужасов ужасов ужасов сталинских тоталитаризмов и выходов на красную площадь с плакатами.

Уверенность позднесоветских интелей - по видимому исходит из общего перестроечного климата с противостоянием Тоталитаризма и Демократов.

Но в принципе контексты таких мыслителей более менее просчитываемы, и упираются в какие-нибудь баги прошлого, или проблемы советской поспешной урбанизации, где самая главная мечта это зажить в отдельной квартире (вполне резонная мечта), или еще куда.

Интересно, что таких мыслителей, которые мыслят себя западными и прогрессивными - нету на этом самом Западе, ибо не было таких проблем с квартирной теснотой.

На выходе мы имеем каких то странных големов - порожденные пустотами или стесненностями СССР - которые не имеют, в западном смысле, никакой стоимости - но тем не менее подпитываемы, и шагают шагают шагают. А что имело какую нибудь, для Запада, стоимость, то видно уже скуплено.

[identity profile] hleg.livejournal.com 2010-02-16 08:39 pm (UTC)(link)
"нету на этом самом Западе"
Как это нету? Цитатку из Фукуямы кинуть? Только что веселился.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 08:41 pm (UTC)(link)
да знаю и Фукуяму, и про Аттали наслышан,
но там немного иные контексты появления человека мигрирующего %-)


[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 08:42 pm (UTC)(link)
но надо понимать и контексты фукуям с аттали, и не возносить то что они пишут в абсолюты.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 08:54 pm (UTC)(link)
или точнее - эти товарищи занимаются дурным переводом с западного на русский.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 08:57 pm (UTC)(link)
получается что весь интеллигентский слой - он оказывается типа Переводчиком с языка Белых людей на падший русский,
отсюда иконические статусы переводчиков в среде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2010-02-16 09:02 pm (UTC)(link)
вот именно!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2010-02-16 09:03 pm (UTC)(link)
переводчик - посредник
медиа!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:05 pm (UTC)(link)
но что интересно, для нас у Запада может быть и нет новостей.
в этом смысле они доносят всякую инфо которая к нам отношения не имеет. и пользы нету.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:22 pm (UTC)(link)
хакинг через уязвимости системы

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:05 pm (UTC)(link)
это как с Селинджером, который адекватен в контексте американской культуры, но совершенно искажаем переводчиками, и употребляем извращенным способом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2010-02-16 09:13 pm (UTC)(link)
но цель, тем не менее, была достигнута! закладка определённых мемов в сознание части молодого поколения, селинджер в переводе - как оружие

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:16 pm (UTC)(link)
ну да, так и с помощью нанотехнологий навернака добьют науку,
просто это такой агент который перераспределит ресурсы на себя а потом ухнет в оффшор.

т.е. когда запускают робота собирателя ресурсов, то он действует на некой почве - в данном случае диссида.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:07 pm (UTC)(link)
вообще посредники они явно лишние %-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2010-02-16 09:11 pm (UTC)(link)
надо как-то пристраиваться оправдывать своё существование

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:13 pm (UTC)(link)
да вот получается что всякие инсталляции западных новомодностей типа нанотехнологий и прав ребенка - оборачивается какой то фигней.

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-16 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corey01.livejournal.com - 2010-02-16 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-16 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corey01.livejournal.com - 2010-02-16 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corey01.livejournal.com - 2010-02-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-16 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corey01.livejournal.com - 2010-02-16 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-17 10:50 (UTC) - Expand

[identity profile] k-k-d.livejournal.com 2010-02-17 06:06 am (UTC)(link)
Ну да. Исторически интеллигент - это такой тип из сельских, который меняет социальную среду, и приспосабливается к умственному труду. Потому как он в общем не очень соображает, он копирует и действует как проводник культуры, как он её понимает.

Сейчас в России, городской стране с массовым образованием, место интеллигента юмористическое - освоил грамоту, посмотрел Пугачёву или там почитал Дерриду, и давай всех учить, как в Голливуде либерализм либералят.

В странах вроде Ирана такие персонажи более органично смотрятся, там более сельская страна. В РФ нужны уже интеллектуалы, люди, которые не только учились,но и выучились, и действительно могут нечто.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-17 09:38 am (UTC)(link)
ну типа да, т.е. перевод из сельского в городской тип жителя, запад как продолжение перевода, ибо город получается явление западное (кажется hasid приводил данные, что к концу 18го века городское население России уменьшилось - т.е. увеличение где нибудь в 19м веке уже происходило по новой, не засчет размножения старых горожан).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-16 09:01 pm (UTC)(link)
любимая цитата
"Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М.
в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами..."

http://mbla.livejournal.com/595721.html?style=mine

[identity profile] nkbokov.livejournal.com 2010-02-28 06:08 am (UTC)(link)
Ot Vachego posta otdaet Gorbanevskoi...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-28 07:26 am (UTC)(link)
видно наблюдаемое влияет на наблюдателя %-)

[identity profile] nkbokov.livejournal.com 2010-02-28 11:18 am (UTC)(link)
Pojalui. Ili vot estcho: ne sudi, i ne sudim budech'....

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-28 02:35 pm (UTC)(link)
а если будет ситуация ее влияния на процесс выдачи шенгенских виз?
это маловероятно конечно, но так не она у меня вызывает раздражение - а скорее принцип.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-28 02:46 pm (UTC)(link)
т.е. если для Горбаневской в идеале есть суждения имеющие силу в реальности, в том числе моей,
то единственное мое желание чтобы ее суждения ко мне силы не имели.

я вообще то просто обороняюсь %-))

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-02-28 03:42 pm (UTC)(link)
а вот давно когда то цитировал

"Сегодняшний либерализм слишком мало либерален, слишком нечуток ко всему, что не укладывается в медиально сообщимые лозунги. ...склонность современного либерализма, взявшего на себя задачу перевоспитания народов, функционировать наподобие любой другой идеологии, редуцируя себя до лозунга, до примитивного жеста, навязывая эти лозунги и жесты как единственную возможность: это уже не столько защита свободы личного выбора, сколько отмена смысла такого выбора.

Это уже не пермиссивизм, не толерантность к индивидуальной интимной жизни, это идеологически мотивированное навязывание определенного образа жизни всему миру без разбора... Каждый раз мы должны спрашивать себя: "Чем мы довели их до того, что они голосуют за кого попало, лишь бы сообщить нам, пользуясь своим демократическим правом, до чего они нами недовольны?""
С. Аверинцев, Преодоление тоталитаризма как проблема: попытка ориентации..

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/9/averin.html

(no subject)

[identity profile] nkbokov.livejournal.com - 2010-02-28 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com - 2010-02-28 21:32 (UTC) - Expand