(no subject)

[aleatorius]

вот тут народ меряется лемами и шеклями:
http://a-karloff.livejournal.com/332860.html

кстати подумалось что Стругацкие - это фантасты утописты, и наверное поэтому любимы людьми идеологическими, типа постсоветскими либералами

в то время как Лем и Шекли - скорее анти-идеологичны, и их произведения это созидание утопии а потом ее деконструкция.

Филип Дик - это писатель религиозный - у него деконструкция утопии - это как освобождение от грехопадения - и переход к какому-то иному существованию.

Финалы Лема да Шекли (и Пелевина - как фантаста скорее западной школы) - обычно в принципе нигде, чувак деконструировал чего надо и спокойно живет дальше.

"Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо."

Ну я никогда не был поклонником Стругацких - Лем "Футурологический конгрес" да "Обмен разумов" Шекли - однако важные мне книги.

Comments

[schloenski.livejournal.com]

Я из Стругацких ценю "Обитаемый остров", но, именно как некое антиидеологическое произведение. Герой долго пытается прибиться к какой-нибудь идеологической группировке, но оказывается, что там тупое быдло, тут провокаторы, там психи просто, тут вообще людоеды какие-то. Наконец герою удаётся замутить движуху и что-то нетривиальное провернуть. После этого из машины вылезает бог и спрашивает:
-- Ну и зачем ты это сделал??

[aleatorius.livejournal.com]

я думаю Стругацкие все подогнали в результате под некий типаж свои схемы - под прогрессоров и мертвецов мокрецов, так сказать они в дамках по любому.

Лем под свой типаж - ездит чувак меж большими мирами, то в кап то в соц страну. гражданин маленькой страны - космолета.

про Шекли мне не известно ничего.

[schloenski.livejournal.com]

Интересная аналогия :-)

[aleatorius.livejournal.com]

крылов что ли писал про Штирлица как засланца в космос,

поляки имеют странный статус - вполне могут ездить в своем образе, типа гражданин соц.лагеря имеющий некую европейскую истории (ну там фундаменталист Дик Ф. конечно вспомнит про Лема и кэгебе, но это шиз).

ну Ион Тихий - ну астронавт, такой вот статус путешественника.

в 20м веке у русских не было путешествий окромя штирлицами или на танках!

[schloenski.livejournal.com]

Да у Лема вообще биография странная, не очень убедительная. Lunar Excursion Module, как и было сказано. В "Звёздных дневниках" есть специальная глава с семейной историей Тихого, понятно, что ничего не понятно. Самозародился из временной петли.

[aleatorius.livejournal.com]

некая ловля человека за контекст,
но мне интересно как контекст определяет какой интересный взгляд на жизнь.

[aleatorius.livejournal.com]

а, вот забавная цитата у hasid была:
http://aleatorius.livejournal.com/1173464.html?mode=reply

[schloenski.livejournal.com]

Подумал -- ещё "Отель у погибшего альпиниста" хорошая книга. Про столкновение человека с неизвестным и полное банкротство в этой ситуации.

Вообще у Стругацких простые попсовые вещи лучше сложных. В 14 лет я зачитывался "Градом Обреченным", а сейчас бы сказал -- хрень ложноглубокомысленная. "Вечно вы у себя в городе чего-нибудь придумаете."

[aleatorius.livejournal.com]

да неплохая книга,
еще мне нравилась - за миллиард лет.

[schloenski.livejournal.com]

Я тут болею грипом и перечитал "Отель у погибшего альпиниста" :-)

Лучше всего готов к встрече с неизвестным хозяин отеля, потому что сайенс-фрик и строит вечные двигатели. Он чувствует себя как рыба в воде, выдвигает теорию про зомби, ловко ей оперирует, понимает гораздо больше товарища следователя.

Товарищ следователь тупо ищет позитивное решение, ничего не получается.

Потом к хозяину присоединяется физик. Он настоящий физик, не из ЖЖ, поэтому знает, что мало ли что бывает, иногда совсем непонятное. Ему тоже удаётся сориентироваться в обстановке.

Написана книга хорошо. Найден такой жанр, в котором недостатки Стругатских не видны, а достоинства налицо. Очень удачно найдена точка приложения их талантов, повезло. Но авторы этого не поняли, кажется, во всяком случае Б.

[aleatorius.livejournal.com]

а не перепев ли это лемовского соляриса?

[schloenski.livejournal.com]

А это интересная мысль!

[aleatorius.livejournal.com]

вот один из многих моих постов про солярис, правда Тарковского
http://aleatorius.livejournal.com/904479.html

выздоравливайте! хотя вот грипп как повод оказывается почитать что %-)

[schloenski.livejournal.com]

Спасибо! Да блин, мне надо полежать в постели дня 3, поплевать в потолок, и всё пройдёт. Но как раз сейчас не могу себе этого позволить, приходится разные дела делать. Только оклемаюсь, надо куда-нибудь тащиться и опять всё по новой.

Отель в больном состоянии прекрасно идёт. Кажется, я его последний раз в таком состоянии и перечитывал, давным давно, на даче, валялся больной и читал журналы "Юность" старые :-)

[aleatorius.livejournal.com]

я помнится в состоянии высокой температуры читал маятник фуко эко - однако вставило!

[schloenski.livejournal.com]

Эко это всё-таки напряг, наверное :-)

[aleatorius.livejournal.com]

да как то чрезмерный даже

[alexakarpov.livejournal.com]

я, кстати, признаюсь, что любил Стругацких всегда больше, чем Лема, Шекли и Воннегута, вместе взятых. Сейчас вот уже не люблю, но раньше любил. И именно за серьезность, с которой и авторы, и герои относились к реальности. Т.е. у Воннегута всё такое бла-бла-бла, "такова структура текущего момента", "такие дела"; у Лема все дураки, один Тихий весь в белом на ракетке шмыг-шмыг; у Шекли не помню что.

А у Стругачей хотя бы реально кого-то убивают, драки, погони, бластеры даже стреляют. Румата Эсторский, девочку евойную застрелили, он пакрамсал фсех нах... ну, вопщем, выпукло. "Как в жизни".

[aleatorius.livejournal.com]

хмм, а тифарет как суперпозиция такие дела воннегут и стругацких

тифаретник место более стругацкое кстати, kouzdra пожалуй исключения

[alexakarpov.livejournal.com]

ну да, я пламенно любил тифарета именно как "апостола" стругацкого коммунизма, пока любил сам стругацкий коммунизм. до Летова с Фрейдом =) положительной программы у Летова тоже было мало, но зато уж он-то разрушал не на шутку, валил всех по-честному (в итоге устояла только дверца в христианство)

[aleatorius.livejournal.com]

должен сказать ваши конструкции в пользу христианства как то несколько грустно выглядят, с моей точки зрения,
если описать в терминах произведений стругацких - есть в них некое принуждение
(а у стругацких к утопиям принуждают, мокрецы например).

мне такой путь не близок, но может в вашей "шкуре" это и вполне верный путь,
я поэтому и не встрял в обсуждение.

[alexakarpov.livejournal.com]

хм? у меня есть какие-то конструкции?
если вы про крусэйд в ру_антирелигион, и сопутствующие ему заметки в собственном журнале, то это на самом деле просто хотелось поразмяться, попробовать свою новую шкурку в полемике. просто я к этому делу подошел обстоятельно, как математик. там половина шума вообще никакого отношения не имела к христианству, а просто к эпистемологической природе "веры" как таковой, во что угодно.

[alexakarpov.livejournal.com]

разве ж это принуждение! я защищал веру от распространенных обвинений в "нелогичности", нечестности

и да, выше вы правы - именно в моей шкуре это было мне важно в прошлом. я не мог понять, что вера это выбор, я все думал, что это знание, состояние, в котором можно очутиться

надо будет, пожалуй, об этом отдельно написать, оно все по ссылкам, в журнал так и не перенес

[aleatorius.livejournal.com]

да, эти самые,
ну не обязательно христианство, вообще принуждение к вере.

но это с моей колокольни, мне просто показалось что с помощью стругацких могу обьяснить что мне не понравилось.

[aleatorius.livejournal.com]

мне пафос тифаретника что пафос стругацких - однако так себе пафос.

[alexakarpov.livejournal.com]

ну. даже странно, что я ими довольствовался так долго
с другой стороны, у меня и сексуальность тоже очень заторможена была, возможно это связано как-то (вон и Миша пишет, что "целоваться люблю больше, чем трахаться, а трахаться - больше, чем кончать")

правда, он сделал из всего этого вывод, противоположный моему )

[aleatorius.livejournal.com]

про тифарета пожалуй ничего не знаю, ну знаю, но таким вот побывавшим там Ионом Тихим,
максимум путевые заметки, а не сюжет с моралью.

[alexakarpov.livejournal.com]

тифарет хорош прежде всего откровенностью - сам о себе пишет интересные эти факты
жаль, я не психолог-психиатр, мог бы что-то вывести, может )

[aleatorius.livejournal.com]

не, тифарет мне не этим интересен,
а кстати и не знаю чем,
он в неком роде фрик, а фрики мне интересны,
я его уж с 1998го года отслеживаю с разной степенью вниманию

[alexakarpov.livejournal.com]

ну интересен-то понятно не этим
а вот хорош - и этим тоже

[aleatorius.livejournal.com]

там и драчка идет между любителями стругацких и любителями стругацких - на тифаретнике - все друг друга прописывают в какую то утопию.
Йону Тихому же пофиг.

[alexakarpov.livejournal.com]

ну не знаю, там в какой-то момент драчка пошла уже с виртуальной гопотой типа хакирхэлла и ярославца, это какие-то совсем уже нестругацкие типажи

[aleatorius.livejournal.com]

ну ярослав не гопота, а как раз человек в духе стругацких

[dia-de-pescados.livejournal.com]

Всё же лучшее произведение Стругацких, "Понедельник начинается в субботу", принадлежит к "чистому искусству".
Вещи же вроде бы содержательные получаются унылой ролевухой по форме.

[aleatorius.livejournal.com]

там все же выведены любимые типажи - они потом и в других произведениях с разными именами мелькают.

[klonik-z.livejournal.com]

Гм, а мне нравятся и Стругацкие и Шекли. Разница в том что Стругацкие "для души", мне там интересны отношения и сложные этические ситуации (не утопии - это для меня просто фон который можно заменить). А Шекли - интеллектуальные-философские-иронические конструкции, больше восхищает "как оно придумано и сделано".

[aleatorius.livejournal.com]

а кстати да, у Шекли и Лема все таки герои одиночки, немного вовне от любой ситуации,
типа пилот Пиркс пытается выяснить кто из команды робот.

у Стругацких более социальные произведения.

[nahaa.livejournal.com]

Шекли читала много и с удовольствием в свое время, а со Стругацкими не сложились отношения вовсе. даже целью недавно задалась специально - ознакомиться - но так и лежит книга, нетронута. не судьба, видимо.

[ritovita.livejournal.com]

Забавно, из всех перечисленных ценю только Дика. Стругацкие остались на уровне подростковой литературы, до сих пор с ужасом вспоминаю попытку перечитать "Трудно быть богом". Шекли не плох, но не близок. А Лем каким-то удивительным образом вообще прошёл мимо меня. Надо б попробовать что-то прочесть, но к фантастике я охладела.

[aleatorius.livejournal.com]

можно глянуть футурологический конгресс,
но может оказаться что и не нужно сие

[o-huallachain.livejournal.com]

Шекли и Лем, конечно, только почему если Лем, то только Йон Тихий? У него остальное ещё интереснее.

Дика я мало читала.

[aleatorius.livejournal.com]

да у меня особого желания читать Лема сейчас нету,
футурологический конгресс помню впрочем.