aleatorius | (no subject)

(no subject)

вот тут народ меряется лемами и шеклями:
http://a-karloff.livejournal.com/332860.html

кстати подумалось что Стругацкие - это фантасты утописты, и наверное поэтому любимы людьми идеологическими, типа постсоветскими либералами

в то время как Лем и Шекли - скорее анти-идеологичны, и их произведения это созидание утопии а потом ее деконструкция.

Филип Дик - это писатель религиозный - у него деконструкция утопии - это как освобождение от грехопадения - и переход к какому-то иному существованию.

Финалы Лема да Шекли (и Пелевина - как фантаста скорее западной школы) - обычно в принципе нигде, чувак деконструировал чего надо и спокойно живет дальше.

"Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо."

Ну я никогда не был поклонником Стругацких - Лем "Футурологический конгрес" да "Обмен разумов" Шекли - однако важные мне книги.

Flat | Top-Level Comments Only

Я из Стругацких ценю "Обитаемый остров", но, именно как некое антиидеологическое произведение. Герой долго пытается прибиться к какой-нибудь идеологической группировке, но оказывается, что там тупое быдло, тут провокаторы, там психи просто, тут вообще людоеды какие-то. Наконец герою удаётся замутить движуху и что-то нетривиальное провернуть. После этого из машины вылезает бог и спрашивает:
-- Ну и зачем ты это сделал??

я думаю Стругацкие все подогнали в результате под некий типаж свои схемы - под прогрессоров и ~~мертвецов~~ мокрецов, так сказать они в дамках по любому.

Лем под свой типаж - ездит чувак меж большими мирами, то в кап то в соц страну. гражданин маленькой страны - космолета.

про Шекли мне не известно ничего.

Интересная аналогия :-)

крылов что ли писал про Штирлица как засланца в космос,

поляки имеют странный статус - вполне могут ездить в своем образе, типа гражданин соц.лагеря имеющий некую европейскую истории (ну там фундаменталист Дик Ф. конечно вспомнит про Лема и кэгебе, но это шиз).

ну Ион Тихий - ну астронавт, такой вот статус путешественника.

в 20м веке у русских не было путешествий окромя штирлицами или на танках!

Да у Лема вообще биография странная, не очень убедительная. Lunar Excursion Module, как и было сказано. В "Звёздных дневниках" есть специальная глава с семейной историей Тихого, понятно, что ничего не понятно. Самозародился из временной петли.

некая ловля человека за контекст,
но мне интересно как контекст определяет какой интересный взгляд на жизнь.

а, вот забавная цитата у hasid была:
http://aleatorius.livejournal.com/1173464.html?mode=reply

Подумал -- ещё "Отель у погибшего альпиниста" хорошая книга. Про столкновение человека с неизвестным и полное банкротство в этой ситуации.

Вообще у Стругацких простые попсовые вещи лучше сложных. В 14 лет я зачитывался "Градом Обреченным", а сейчас бы сказал -- хрень ложноглубокомысленная. "Вечно вы у себя в городе чего-нибудь придумаете."

да неплохая книга,
еще мне нравилась - за миллиард лет.

Я тут болею грипом и перечитал "Отель у погибшего альпиниста" :-)

Лучше всего готов к встрече с неизвестным хозяин отеля, потому что сайенс-фрик и строит вечные двигатели. Он чувствует себя как рыба в воде, выдвигает теорию про зомби, ловко ей оперирует, понимает гораздо больше товарища следователя.

Товарищ следователь тупо ищет позитивное решение, ничего не получается.

Потом к хозяину присоединяется физик. Он настоящий физик, не из ЖЖ, поэтому знает, что мало ли что бывает, иногда совсем непонятное. Ему тоже удаётся сориентироваться в обстановке.

Написана книга хорошо. Найден такой жанр, в котором недостатки Стругатских не видны, а достоинства налицо. Очень удачно найдена точка приложения их талантов, повезло. Но авторы этого не поняли, кажется, во всяком случае Б.

а не перепев ли это лемовского соляриса?

А это интересная мысль!

вот один из многих моих постов про солярис, правда Тарковского
http://aleatorius.livejournal.com/904479.html

выздоравливайте! хотя вот грипп как повод оказывается почитать что %-)

Спасибо! Да блин, мне надо полежать в постели дня 3, поплевать в потолок, и всё пройдёт. Но как раз сейчас не могу себе этого позволить, приходится разные дела делать. Только оклемаюсь, надо куда-нибудь тащиться и опять всё по новой.

Отель в больном состоянии прекрасно идёт. Кажется, я его последний раз в таком состоянии и перечитывал, давным давно, на даче, валялся больной и читал журналы "Юность" старые :-)

я помнится в состоянии высокой температуры читал маятник фуко эко - однако вставило!

Эко это всё-таки напряг, наверное :-)

да как то чрезмерный даже

я, кстати, признаюсь, что любил Стругацких всегда больше, чем Лема, Шекли и Воннегута, вместе взятых. Сейчас вот уже не люблю, но раньше любил. И именно за серьезность, с которой и авторы, и герои относились к реальности. Т.е. у Воннегута всё такое бла-бла-бла, "такова структура текущего момента", "такие дела"; у Лема все дураки, один Тихий весь в белом на ракетке шмыг-шмыг; у Шекли не помню что.

А у Стругачей хотя бы реально кого-то убивают, драки, погони, бластеры даже стреляют. Румата Эсторский, девочку евойную застрелили, он пакрамсал фсех нах... ну, вопщем, выпукло. "Как в жизни".

хмм, а тифарет как суперпозиция такие дела воннегут и стругацких

тифаретник место более стругацкое кстати, kouzdra пожалуй исключения

ну да, я пламенно любил тифарета именно как "апостола" стругацкого коммунизма, пока любил сам стругацкий коммунизм. до Летова с Фрейдом =) положительной программы у Летова тоже было мало, но зато уж он-то разрушал не на шутку, валил всех по-честному (в итоге устояла только дверца в христианство)

должен сказать ваши конструкции в пользу христианства как то несколько грустно выглядят, с моей точки зрения,
если описать в терминах произведений стругацких - есть в них некое принуждение
(а у стругацких к утопиям принуждают, мокрецы например).

мне такой путь не близок, но может в вашей "шкуре" это и вполне верный путь,
я поэтому и не встрял в обсуждение.

хм? у меня есть какие-то конструкции?
если вы про крусэйд в ру_антирелигион, и сопутствующие ему заметки в собственном журнале, то это на самом деле просто хотелось поразмяться, попробовать свою новую шкурку в полемике. просто я к этому делу подошел обстоятельно, как математик. там половина шума вообще никакого отношения не имела к христианству, а просто к эпистемологической природе "веры" как таковой, во что угодно.

(deleted comment)

разве ж это принуждение! я защищал веру от распространенных обвинений в "нелогичности", нечестности

и да, выше вы правы - именно в моей шкуре это было мне важно в прошлом. я не мог понять, что вера это выбор, я все думал, что это знание, состояние, в котором можно очутиться

надо будет, пожалуй, об этом отдельно написать, оно все по ссылкам, в журнал так и не перенес

да, эти самые,
ну не обязательно христианство, вообще принуждение к вере.

но это с моей колокольни, мне просто показалось что с помощью стругацких могу обьяснить что мне не понравилось.

мне пафос тифаретника что пафос стругацких - однако так себе пафос.

ну. даже странно, что я ими довольствовался так долго
с другой стороны, у меня и сексуальность тоже очень заторможена была, возможно это связано как-то (вон и Миша пишет, что "целоваться люблю больше, чем трахаться, а трахаться - больше, чем кончать")

правда, он сделал из всего этого вывод, противоположный моему )

про тифарета пожалуй ничего не знаю, ну знаю, но таким вот побывавшим там Ионом Тихим,
максимум путевые заметки, а не сюжет с моралью.

тифарет хорош прежде всего откровенностью - сам о себе пишет интересные эти факты
жаль, я не психолог-психиатр, мог бы что-то вывести, может )

не, тифарет мне не этим интересен,
а кстати и не знаю чем,
он в неком роде фрик, а фрики мне интересны,
я его уж с 1998го года отслеживаю с разной степенью вниманию

ну интересен-то понятно не этим
а вот хорош - и этим тоже

там и драчка идет между любителями стругацких и любителями стругацких - на тифаретнике - все друг друга прописывают в какую то утопию.
Йону Тихому же пофиг.

ну не знаю, там в какой-то момент драчка пошла уже с виртуальной гопотой типа хакирхэлла и ярославца, это какие-то совсем уже нестругацкие типажи

ну ярослав не гопота, а как раз человек в духе стругацких

Всё же лучшее произведение Стругацких, "Понедельник начинается в субботу", принадлежит к "чистому искусству".
Вещи же вроде бы содержательные получаются унылой ролевухой по форме.

там все же выведены любимые типажи - они потом и в других произведениях с разными именами мелькают.

Гм, а мне нравятся и Стругацкие и Шекли. Разница в том что Стругацкие "для души", мне там интересны отношения и сложные этические ситуации (не утопии - это для меня просто фон который можно заменить). А Шекли - интеллектуальные-философские-иронические конструкции, больше восхищает "как оно придумано и сделано".

а кстати да, у Шекли и Лема все таки герои одиночки, немного вовне от любой ситуации,
типа пилот Пиркс пытается выяснить кто из команды робот.

у Стругацких более социальные произведения.

Шекли читала много и с удовольствием в свое время, а со Стругацкими не сложились отношения вовсе. даже целью недавно задалась специально - ознакомиться - но так и лежит книга, нетронута. не судьба, видимо.

Забавно, из всех перечисленных ценю только Дика. Стругацкие остались на уровне подростковой литературы, до сих пор с ужасом вспоминаю попытку перечитать "Трудно быть богом". Шекли не плох, но не близок. А Лем каким-то удивительным образом вообще прошёл мимо меня. Надо б попробовать что-то прочесть, но к фантастике я охладела.

можно глянуть футурологический конгресс,
но может оказаться что и не нужно сие

Шекли и Лем, конечно, только почему если Лем, то только Йон Тихий? У него остальное ещё интереснее.

Дика я мало читала.

да у меня особого желания читать Лема сейчас нету,
футурологический конгресс помню впрочем.

Flat | Top-Level Comments Only