aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-04-30 10:22 am

(no subject)

у католиков в церкви, где была наша гостевая православная служба - такой вот занятный символ на потолке:



похоже на некий синтез символов, т.е. это кажется одновременно и якорный крест (anchor cross)

http://www.jesuswalk.com/christian-symbols/anchor.htm
и христограмму christogram Chi Rho

http://en.wikipedia.org/wiki/Chi_Rho

а, впрочем вот и разьяснение нашел:
The Chi Rho is a combination of two Greek letters C (Chi) and R (Rho). These are the first two letters of the word "Christ." This particular symbol also uses the form of an anchor at the bottom. The anchor is often used as a symbol of hope. Hence "Christ is our Hope."

http://www.goodshepherdcollinsville.org/Biblestudy/christian_church_year.htm

DNS же значит - Dominus (Царь),
а SPES - надежда.

[identity profile] ovk.livejournal.com 2010-04-30 09:36 am (UTC)(link)
рыба какая то негуманная.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-30 09:38 am (UTC)(link)
в Италии наверное такие символы на каждом шагу,
а рыба странная

[identity profile] ovk.livejournal.com 2010-04-30 11:16 am (UTC)(link)
нет
на каждом шагу статуэтки, объемные распятия, а символов нет. все вещественное

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-30 11:19 am (UTC)(link)
про левиафана кстати интересное предположение (или может точное знание)

а рельефности в той церкви тоже были:



надо сказать и портреты получились все рельефные, забавно!

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2010-04-30 11:07 am (UTC)(link)
Левиафан, тесно связанный с символикой причастия, различными способами рыбной ловли (Иов, Исайя) и букв Торы (по Зогару).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-30 11:11 am (UTC)(link)
а какие буквы Торы тут? тут вроде бы все же христограмма?

про змеерыбу - интересно! хотя непонятно чего она вокруг якоря.

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2010-04-30 11:49 am (UTC)(link)
Греческие тоже из еврейских сформировались (а еще раньше, кстати, были финикийские - народа мореходов), так и начались игры с буквами...

Зогар описывает душу Мессии как могучую рыбу-левиафана, обитающую в глубине моря божественной премудрости (Торы) и мгновенно проплывающую его от края до края.

Сказано: когда задумал Творец создать мир, все буквы были еще скрыты, и еще за 2000 лет до сотворения мира, Творец смотрел в буквы и забавлялся ими.
Поскольку свойства будущего Творения определяются целью Творца в творении, то говорится, что еще до создания мира Творец игрался с буквами. Играл – имеется в виду, что все творение относительно Творца, как игра Его с левиафаном, с Ему противоположным свойством. Все буквы в итоге соединяются и объединяются в конце исправления в единое имя Творца (Р.Лайтман. Зогар)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-04-30 01:14 pm (UTC)(link)
Зогар описывает душу Мессии как могучую рыбу-левиафана, обитающую в глубине моря божественной премудрости (Торы) и мгновенно проплывающую его от края до края.

интересно, да, для меня увязывается сей образ вот с этой давнeй записью:

"Мне вообще начинает пониматься, что вне религии человек вроде щепки на поверхности жизни: ну ветерок подует, ну там бревно в воду упадет - и вот и колеблешься как-то. Но в религии все ощущения жизни для человека становятся подобно воде, человек как-бы погружается в жизнь, начинает чувствовать историю, ушедших людей, Святых. То есть человека теперь можно отождествить с рыбою, которая чувствует течения, чувствует перепадки температуры и более того, рыба плавает как по течению так и против; может рыба и зависнуть на месте... То есть всплывает символика Времени! И не только Времени, но символика разных типов молитв, символика ощущения истории как реальной, всегда существующей для человека."
http://aleatorius.livejournal.com/10157.html

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2010-04-30 02:39 pm (UTC)(link)
И снова это соединяется с символикой крещения.
Вода - стихия благодати, суша (дискретный песок) - закона (бегемота).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-09-22 09:52 am (UTC)(link)
а это Юнгианская трактовка, или это какая то стандартная трактовка?
не прошло и полгода решил почитать, нагуглилось

http://www.jungland.ru/node/1796

в качестве курьеза -
http://aleatorius.livejournal.com/1346189.html

если юнгиански смотреть, то:
"Описанное нами раздвоение соответствует часто встречающемуся в сновидениях удвоению тени, когда две половины выступают как разные и даже антагонистические фигуры. "

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2010-09-22 10:12 am (UTC)(link)
Я не думаю, что Юнг везде так уж глубоко копал, что надо на него равняться.
Скорее это общее символически-числовое рассуждение о двойке и тройке.
Вот здесь по этим темам (особенно о двойке) наверное побольше чем у Юнга:
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/dvoe.shtml

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-09-22 10:25 am (UTC)(link)
да, про ваши двойки я помню,

а тему сию наверное можно обозначить как тератологию?

http://izvestia.ru/culture/article3138988/
" Традиция шифроваться от непосвященных - очень древняя. В Евангелии и в посланиях апостолов есть все элементы орнамента и объяснения для тех чудовищ, которым он обязан своим названием. Разные части их тел принадлежат конкретным символическим персонажам. Например, голубь и змея - евангельские символы: будьте мудры, как змеи, и кротки, как голуби. Их соединение - дракончик с хвостиком и крылышками, вот откуда это происходит. Составим символические значения этих слов: смирение + мудрость = смиренномудрость. То есть этот дракон символизирует смиренномудрие, высшую из добродетелей. Когда добродетели переплетены и образуют церковь, а у драконов раскрыты пасти, и каждый предыдущий пожирает последующего, одновременно вырастая из пасти предыдущего, мы понимаем, что одна добродетель порождает другую и одновременно одна добродетель питает другую. А вместе они составляют храм духовный, символ преображенного человеческого духа, потому что главная цель христианства - это обожение человека."

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2010-09-22 10:34 am (UTC)(link)
Да, как раз из моей ссылки (там удобней читать, поскольку с форматированием):

*. Вот ужасный шум, грохот и землетрясение и смятение на земле; и вот, вышли два больших змея, готовые драться друг с другом; и велик был вой их, и по вою их все народы приготовились к войне… От вопля их произошла, как бы от малого источника, великая река с множеством воды; и воссиял свет и солнце, и вознеслись смиренные и истребили тщеславных. (Есфирь 1, греч. Библия)
Проблему двойственности детально раскрывает алхимический трактат Николы Фламеля “Иероглифические фигуры”.
Внимательно рассмотри этих двух драконов, потому что они являются истинными началами философии, каковые мудрецы не отваживались показать даже собственным детям. Тот, который снизу, без крыльев, является фиксированным, или мужским; тот, который сверху, представляет принцип летучий и женский, черный и непрозрачный, и он пытался взять верх над первым в течение многих месяцев. Первый называется сульфуром, или теплотой и сухостью, а второй живым серебром, или холодом и влажностью. Это солнце и луна меркуриального источника и сульфурного родника, которые в ходе постоянного нагревания украшают себя королевскими одеждами; будучи соединенными вместе и превратившись в квинтэссенцию, они способны победить вещи металлические, твердые, крепкие и нерушимые.
Вся мудрость начинается с борьбы двоих. Еврейские мудрецы-раввины боялись говорить об этих тайнах своим ученикам. Нижний дракон, неподвижный и бескрылый, означает фиксированный закон, а верхний – женскую премудрость. Впрочем, однозначного соответствия здесь нет: мужской и женский принципы здесь все время переворачиваются, лишь составляя несколько шаткую опору в рассуждениях двойственного сознания. В этой битве, подогреваемой огнем любви, оба дракона являются царями, разделяясь и стремясь вновь соединиться на престоле, чтобы победить металлы – власти и силы века сего, архонтов, устанавливающих порядок в нашем железном веке.
Это змеи и драконы, которых древние египтяне изображали в виде кольца, то есть кусающими себя за хвост, что означает их происхождение из одной вещи, каковая является самодостаточной и, благодаря круговороту и циркуляции, способной совершенствовать саму себя. Это те самые драконы, которых древние поэты описали как всегда бодрствующих стражников, охраняющих золотые яблоки в саду дев Гесперид.
Повторение событий, вращение спирали происходит непрерывно, преемственность сохраняется вплоть до точки апокалипсиса. Эти двое существовали во все времена во всех религиях и традициях, начиная с первобытных верований, когда Писание пребывало лишь в устной форме.
Их описаниями заполнены все труды философов, и не было среди них ни одного, кто бы не писал на эту тему: правдивый Гермес Трисмегист, Орфей, Пифагор, Артефий, Мориен все, заканчивая мной, уделили этому много внимания.
Диалектика этой двойки дает единственный материал для всех исследований и поисков истины, на какой бы территории они ни происходили.
Это два змея… которых могучий Геракл, то есть Мудрец, должен задушить в колыбели, уничтожить и победить, чтобы через разложение и разрушение они обрели способность к порождению, что является началом Делания.
Ищущему нужны не имена и образы, не живые змеи, а испытавшие смерть и находящиеся в нейтральной очищенной форме. Пройдя через фазу разрушения и потопа, они дадут начало новой жизни, Деланию мира, который уже не будет уничтожен Богом.
....
P.S. пришлось сократить - не влезло

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-09-22 01:15 pm (UTC)(link)
спасибо, очень интересно!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-09-22 10:29 am (UTC)(link)
Благословляя свет и тень
И веселясь игрою лирной,
Смотри туда — в хаос безмирный,
Куда склоняется твой день.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-05-01 05:40 pm (UTC)(link)
"Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком."