aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-07-08 07:44 pm

технари бесприданники

когда в перестройку делили "ум, честь и совесть" нашей эпохи, то поделили и историю,

то появились разного рода наследники, ну люди типа Окуджавы или Аксенова получили в наследство 20е и 30е годы, 20е как годы когда их отцы были на высоте, а 30е как годы когда репрессированы, из 20х их гордость, из 30х - жажда мести.

активные диссиденты получили некие нравственные бонусы за 70е годы,

церковники получили бонусы за годы репрессий военного коммунизма,

и есть группа населения, которая некую субьектность получила в годы НТР в СССР, и более менее их становление приходилось на 50е/60е,

у этой группы нет особых воспоминаний про 20е - ну или не входили в какие репрессируемые сегменты общества, не были староверами там, эсерами, или троцкистами, т.е. такая группа рожденная индустриализацией.

в этом смысле наслества у этой группы нету - что там было до 20х годов не известно, более ясна ситуация со второй мировой (это событие коснулось всех).

В перестройку эта группа была на некоторое время переформатирована новой культурой, и некоторое время возможно думали что они православные или еще кто, могли идентифицировать себя с русской аристократией, или еще с кем.

Ну а в принципе эта группа населения относится к презираемой, теми кто активно делил или нефть, или историческое наследие, типа религии или нравственности, вот типичное отношение свысока:

"Прагматическое - в воздух
Была у меня одна знакомая. Назовём М. До 90-х жила в Москве. Закончила мехмат, преподавала математику в тех. вузе. Очень это дело любила. Добросовестно учила студентов и с удовольствием. Представительница советского образованного среднего класса, жившая в Москве на общих основаниях.

Она мне говорила: "Ты понимаешь, я не еврейка, не диссидентка. Я к советской власти относилась хорошо. Я любила играть в волейбол и ездить в пионерский лагерь, и мне в Москве очень хорошо жилось."

Муж её занимался физикой, вполне успешно. И тоже был доволен.

Потом настали 90-ые. Зарплату платить перестали, жить стало не на что. А у них ещё и сын был маленький. Мужу предложили место во Франции. Он не хотел уезжать. М. сказала, что, собственно, им нужно выбрать: можно остаться и пойти торговать в ларёк, а можно уехать и работать в университете. Они уехали.

Уверена, что и среди уехавших, и среди оставшихся, М. в своём отношении к советской власти была не одинока. Такие люди бывали и в вузах, и в НИИ. Я с такими в институте училась.

Так вот есть два подхода. По одному из них этих людей можно заклеймить, как пособников, как закрывавших глаза, можно себя взвинтить и вспомнить хоть немцев, не знавших про газовые камеры, хоть 37-ой год. На мой взгляд, этот подход обрекает Россию если не на фашизм, то во всяком случае, на невозможность нормальной жизни на ещё очень долгие годы.

Второй подход - это привлечь этих людей, тех из них, кто остался в России, на свою сторону - без обвинений в их счёт, без пафоса. Ведь в конце концов вполне понятно, что именно такие люди, лично честные, не жадные, занимающиеся своим делом, и могут составить нормальный образованный средний класс. И то, как легко такие люди выживают на Западе, показывает, что они по сути своей отлично способны нормально функционировать в условиях нормального общества, являются полезными его членами..."

http://mbla.livejournal.com/595721.html?style=mine

так вот эта группу и можно назвать - технари бесприданники, в поделенном диссидентами и комсомольцами пространстве им места нету, только в роли статистов.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 05:46 pm (UTC)(link)
в жж эта группа - целевая - у жжистов типа Крылова или Галковского.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 05:49 pm (UTC)(link)
диссиденты они как получившие свою субьектность в 70х, типа Подрабинека,
так просто от такой субьектности не откажутся, это свойство человеческое.

но со стороны (из иной субьектности) - выглядят как зомби, а ля игрушечные перебежчики, вешающие лапшу западным газетам:

http://aleatorius.livejournal.com/1328341.html

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 05:49 pm (UTC)(link)
но презирать чужую субьектность вообще то нехорошо.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 06:07 pm (UTC)(link)
почему например Зализняк такая икона?

однако специфика социума, т.е. некая филолого-математико-либеральная группа считает себя наследниками некоего научного цветения 60х/70х, и вот эта научность и есть некая твердыня собственного стояния.

Зализняк и сам как бы цементирует эту группу - записывая несогласных в обскуранты, мракобесы да астрологи.

астрологи и мракобесы - заведомо наследники (реальные или надуманные) каких иных эпох, и тут как бы разные полянки.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 06:26 pm (UTC)(link)
оставшемуся без наследства или идти приходится в примаки, с надеждой что когда нибудь примут в какую группу как своего,
для этого ему надо усвоить какую мифологию, уверовать в зализняка с подрабинеком и так далее,

или же жить маргиналом и астрологом.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 06:37 pm (UTC)(link)
примаку следует развивать в себе чувство жалости к Ходорковскому и Лене Хейдиз

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 06:57 pm (UTC)(link)
два примака bars_of_cage и a_karloff друг друга и обрели через мой жж, хех,

определим как закон притягивания примаков

[identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com 2010-07-08 10:14 pm (UTC)(link)
Помоему скорее у ДЕГа чем у К. Крылова.

[identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com 2010-07-08 10:16 pm (UTC)(link)
А хто есть Злизняк, извините? Чем он прославился?

[identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com 2010-07-08 10:45 pm (UTC)(link)
кстати почитал дневник по Вашей ссылке. Боже мой! Какая жуткая самодавольная дама! Очень распространённый тип людей, кторые прочитав Андреевскую "Бездну", или (ка вариант) Солжениценский "Архипилаг" ужаснулись и на всю оставшуюся жизнь поставили себе в заслугу ту эмоцию. А также на основе этого факта причисляют себя к "хорошим людямъ" (тм)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 11:13 pm (UTC)(link)
http://mbla.livejournal.com/596459.html?thread=23959275#t23959275

забастовка нудная транспортников, типа это не париж 68,

ужасная какая то персона.

[identity profile] bars-of-cage.livejournal.com 2010-07-08 11:16 pm (UTC)(link)
Вы все ближе к идеальному формату Вашего журнала - разговору с Собой. Адъ - это Сам (подумал кстати).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-08 11:19 pm (UTC)(link)
штрих за штрихом

[identity profile] vnst.livejournal.com 2010-07-09 03:48 am (UTC)(link)
bars_of_cage Вас кажется разфрендил, и я в этом тоже виноват. Но bars_of_cage ищет все упоминания своего ника "bars_of_cage" в ЖЖ, потому что некоторым людям любопытно подсматривать в замочную скважину и слушать что говорят о них в ЖЖ. Вот и этот комментарий bars_of_cage найдет и не будет знать что сказать к уже сказанному. Вы алеаториус конспиролог. И к разговору с Самим Собой (вот это интересная капитализация от bars_of_cage), Вы общаетесь с совсем уж недостойными людьми, технарями бесприданниками, типа vnst. Один сплошной трэш.

А могли бы общаться с Самим bars_of_cage! О Зализняках беседовать.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-09 10:20 am (UTC)(link)
ну тут не замочная скважина, публичная запись,
уж коли я кого использую для иллюстрации мысли, то блогояндекс дает сие узнать,
гипертекст! я не против.

у меня есть фотоаппарат с шахтным видоискателем, тоже некая скважина! интересно фотать странным способом.

я кстати не совсем технарь бесприданник, но общее в том, что сильно коррелированного социума наследника чего то у меня нету, в этом смысле эта группа мне близка.

[identity profile] eastcoastsucks.livejournal.com 2010-07-09 04:39 pm (UTC)(link)
А! Понял. Интересно почитатать. Насколько я понимаю с точки зрения ДЕГа изучение Новгородских берестяных грамот равносильно астрологии. :)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-09 05:11 pm (UTC)(link)
а Галковский много про него писал,
вот например

http://galkovsky.livejournal.com/91680.html

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-09 05:12 pm (UTC)(link)
я в тему не вникал, меня иное несколько заинтересовало

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-09 11:32 pm (UTC)(link)
не очень понял суть записи где упоминаем я,
но замечу что некоторые читают не только свою френд ленту,
я к примеру читаю Вашу, и еще несколько.

[identity profile] vnst.livejournal.com 2010-07-10 12:43 am (UTC)(link)
Про бесприданников в евангелиях было что-то про "оставить отца и мать". Человек совершенно одинок во всей этой огромной вселенной. Сектане пытаются бороться с этим вселенским одиночеством одним способом, националисты -- другим, философы -- третьим. А все бесполезно, на самом деле.

А они в ЖЖ ссорятся друг с другом и расфренживают, усугубляя проблему только.

[identity profile] kh-a.livejournal.com 2010-07-10 06:14 am (UTC)(link)
гуманитарии иногда подобны ударникам, которые думают, что только они знают чтО есть ритм, а остальные -- так.)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2010-07-10 04:28 pm (UTC)(link)
Митрофаний, да Бог с Вами, успокойтесь уже, что ли. Весь эгопоиск мне засорили, скоро придется специально туда вводить - "искать а_карлофф кроме как в журнале алеаториус". Смешно же.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-10 04:38 pm (UTC)(link)
вы у меня фигурируете как иллюстрация,
ну как холмогорий или еще кто.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-10 04:46 pm (UTC)(link)
не, про одиночество я не верю, это в вас буддист в отставке говорит,
я в себе только увязанность с важными мне людьми и ценю.

народ в жж ссорится по каким то смешным идеологическим поводам, ролевые игры.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-11 10:54 am (UTC)(link)
ну скажем так, Вы говорите про одиночество,
и кстати тут такой ведь момент выходит,
есть законы социума (социальная мораль) и есть уровень где общество исчезает, и действует какая то иная мораль,

я тут один тест прошел как то, тест сказал что нормы общей морали не усоил я, видно имею или свои или корпоративные (или монах или сектант),

и один астрологический калькулятор сказал, что ввиду моего неудовлетворенности мироустройством, способен уйти в заговор или какую криминальную подпольную деятельность.

и в принципе да, одиноким я себя не считаю, но - я все строю через локальные отношения, соответственно и законы и мораль в неком роде локальны, т.е. не дедуктируются из каких то законов, наподобие ветхого завета.

с барсом же ситуация занятная, приватный уровень кажется пренебрегается, все открыто (идеология открытого общества!) - тайный или сокровенный уровень отсуствует, вот выволок наружу беседу которую собеседник хотел иметь более приватной

http://bars-of-cage.livejournal.com/374553.html

т.е. этот подход совершенно отличен от моего, видно разрывно отличные культуры.

[identity profile] vnst.livejournal.com 2010-07-11 04:23 pm (UTC)(link)
Бог создал себя в человеках и дал им иллюзию неодиночества -- семья, друзья, дети, родители. Послал утешителей. И любовь как утешение. И Христа как утешение от одиночества. Но на самом-то деле перед всей этой созданной вселенной Бог одинок, и он, просыпаясь скучает и опять начинает играть сам с собой, создавая вселенные и маленьких одиноких человечков.

Бегу на пляж с семьей, отвечаю редко поэтому.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-11 05:01 pm (UTC)(link)
мне кажется вы почти что гностик!

а я как то иначе смотрю

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-11 05:09 pm (UTC)(link)
да это не обязательно про гуманитариев

[identity profile] vnst.livejournal.com 2010-07-12 12:59 am (UTC)(link)
В дополнение к холодному вселенскому одиночеству, человеку в жизни даруется серия серьезных неудач. Всем (ну или почти всем) начинаниям и проектам суждено закончится провалом. Утешитель человеку очень даже кстати. У Розанова про Христа утешителя что-то было.

Когда я общаюсь с незнакомым человеком в ЖЖ ли в реальной жизни -- не важно, почти всегда когда человек вежлив, негромок, учтив, почти всегда я думаю что вот этого человека жизнь серьезно поломала, мало кому такое можно пожелать, наш человек, короче :-)))

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-12 06:17 pm (UTC)(link)
ааа, вы гностик-американец!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-12 07:17 pm (UTC)(link)
мои предки староверы торговлей и ремесленничеством занимались, поэтому я все же разрабатываю транзакционную модель вселенной!

http://aleatorius.livejournal.com/1332416.html?mode=reply

[identity profile] adolg.livejournal.com 2010-07-13 12:39 pm (UTC)(link)
Дети НТР - это скорее пыльца, которую СССР копил в своем геополитическом бутоне, нежели нищие побирающиеся беженцы-погорельцы. Очень скоро, если не уже, вторым языком науки де-факто будет русский.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-07-14 05:44 pm (UTC)(link)
я как то не столь оптимистичен...

[identity profile] adolg.livejournal.com 2010-07-15 11:27 am (UTC)(link)
ну не каждая частичка пыльцы попадает в цветок. Большую часть просто съедают другие организмы