aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2010-08-20 11:37 am

Музыкальная гносеология

Думаю что слушателей музыки можно разделить на тех кто более слушает солистов и на тех кто более слушают фоновые линие, басы и аккомпанимент сопутствующий.

Как это проявляется? Например так - солист может не нравиться, и те кто ориентируются на солиста не будут слушать вовсе,

а вот мне если солист не нравится, но нравится некая работа вокруг него - это вполне повод послушать,

интересно, что это проявляется по разному, и не только в музыке, например какие то постулаты и цели книжки могут не нравиться, но если диагонально можно извлечь что полезное - читаю по диагонали.

Получается мне солирующая партия не является решающей (хотя ее оцениваю конечно) - но зацепка за произведения идут через диагональные прочтения, или через басовые линии.

Но вообще тут занятно - цель солиста это прямая коммуникация с публикой,
но вот кажется что басовые линии композиции в неком роде это более внутренняя коммуникация в группе, и там возможно было некое пространство свободы и делалось возможно что для себя,

поэтому слушая басы или читая по диагонали - уходишь от взаимодействия с солистом, а как бы оцениваешь внутренние связи,

к солисту в результате можешь после этого относиться гораздо лучше, нежели если бы оценивал по первому впечатлению, ну к примеру к солисту Рокси Музик Брайану Ферри я стал относиться очень неплохо, оценив его политику создания группы, то каких музыкантов он приглашает, и то что его контакты с этими музыкантами не заканчивались с проектом, т.е. и лет 30 спустя играют вместе,
и это уже очень хорошая характеристика Ферри, с моей точки зрения.

Вообще кстати интересно, почему мне не особо интересны прямые интерфейсные взаимодействия, этакое перепрыгивание через потенциальные барьеры, заместо бытия частицей проникаешь волной %-)

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-08-20 01:01 pm (UTC)(link)
Интересная мысль.

Можно прочитать книгу из-за какой-то главной идеи, а можно из-за деталей. И может быть автор писал её вовсе не ради главной идеи, а "главная идея" там вообще для отмазки.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-20 01:21 pm (UTC)(link)
ну как бы да, тут завсегда смесь свободы несвободы, зачастую интересное может быть вне основной линии.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-08-20 01:28 pm (UTC)(link)
Кстати, это советскому человеку как раз должно быть близко. Основная линия может быть в рамках стандартной парадигмы, лишний раз подтвердить, что дело Ленина живёт и т.д. Но на самом деле...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-20 01:32 pm (UTC)(link)
хех, прямо тексты Лосева типа!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-20 01:34 pm (UTC)(link)
но у западных рокеров проблема с продюссерами собственно, вот Фрипп отлично писал:

"The commercial aspect of my activities must be governed by the same principles as the musical one.
My management is the small, portable, intelligent unit fighting the dinosaur."

"However, I never let King Crimson fall into the success trap. Several times we went very close to having a gigantic commercial success. I have always instinctively tried to avoid this success. Brian Eno is doing the same thing as I do. The worst thing that can happen to a creative artist is obviously to know the success he is hoping for. Of course one needs success, but it has to be limited to financial independence."
http://www.elephant-talk.com/wiki/Interview_with_Robert_Fripp_in_Best

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-08-20 01:44 pm (UTC)(link)
Тут, наверное, уже такой аспект. Произведение должно по-разному прочитываться разными группами людей. Для кого-то это мейнстримная песенка и хит, для кого-то что-то более сложное.

Помню, меня в детстве заколбасило, когда я понял, что "Герой нашего времени" это с одной стороны такой боевик, приключенческая книжка, которую весело читать, а с другой философское произведение. Пару лет назад перечитывал, кстати, опять с огромным удовольствием.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-20 01:48 pm (UTC)(link)
не скажу что у меня было такое прозрение,
но я в детстве читал фантастику в основном,
был фанатом Шекли,
и сейчас вижу что там было много верных нетривиальностей, хотя форма вроде совсем чепуховая.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2010-08-20 01:52 pm (UTC)(link)
Врядли я это сам придумал, где-то прочитал, но мысль очень понравилась.

Шекли я как-то мало читал, всё больше Стругацких, "Обитаемый остров" там... Вообще что-то мне такое в фантастике надо прочитать, что-то я там пропустил важное.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2010-08-20 01:38 pm (UTC)(link)
"I’ve always thought that the American approach that consists of creating a hit and capitalise on its success is a stupid idea. On a commercial point of view, I prefer to aim at a valuable catalogue instead of the ephemeral success in the charts. So I prefer to make albums that succeed in earning me money in the long run."