aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-07-01 03:37 pm

Шафаревич о крестьянском хозяйстве:

"Мне-то математика помогала понять психологию крестьян. Как выяснили экономисты, крестьянское хозяйство было гораздо более устойчиво, чем помещичье хозяйство. Помещичье хозяйство работает на доход, и когда дохода нет, помещик разоряется. А для крестьянина "доходом" является удовлетворение, которое он получает. Так же и математик получает удовлетворение, его работа придает смысл его жизни. Я жизнь свою именно поэтому счастливо прожил, что имел возможность всегда работать над тем, что я хотел. Что мне было интересно, тем я и занимался. Каким-то образом в нашей математике сложились такие условия работы. Поэтому я понимаю людей, которые так же удовлетворены своим трудом, он им кажется привлекательным. Ради своего труда они готовы многим жертвовать. Математика или поэзия - это маленькая модель крестьянского отношения к жизни. Только математика и поэзия - модель для избранного меньшинства, а крестьянство - уникальная модель для всего общества. "
http://shafarevich.voskres.ru/new4.htm

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-02 01:11 am (UTC)(link)
или вот сравнение с математикой - вот для Арнольда док-во т-мы Ферма - это спортивное достижение, ибо тогда как сам Арнольд занимался тем что ему интересно, математик доказавший теорему - занимался тем, что внешне признано ценным.
Вопрос тут не в том, что спортивные интересы - плохи, но просто для части математиков будут более важны внутренние мотивации - нежели общественно принятые предметы вожделения.

Т.е. желание заниматься своим - это то что возможно "дохода" не принесёт - но принесёт удовлетворённость.

[identity profile] polian.livejournal.com 2004-07-02 08:24 am (UTC)(link)
Вот, я ведь согласен с этим. Занятие математикой (физикой, что мне более знакомо)-- это некая роскошь,
человек может получать сносную зарплату, не гонясь за статусным рублём/долларом, и заниматься любимым
делом, а при социализме-- ещё и в отпуск слазить в горы (многие физики, например, лазят в горы
по-серьёзному). У меня отец, обычный врач, например, был альпинистом, пока не женился. А ведь зарплаты
у медиков не такие уж и большие. Так что у Шафаревича и др. жизнь очень универсальна и лишена обыденной
борьбы за существование. Вот и приходится адреналин в горах гонять. Для крестьянина (колхозника) всё это
будет барскими причудами, "с жиру барин бесится". Понимание Шафаревичем крестьянского труда-- на уровне
Фомы Опискина в "Селе Степанчикове". Тут бы цитату привести, да лень рыться ... ;( "Я понимаю ваши трудности". Ни хрена!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-02 09:06 am (UTC)(link)
Шафаревич вообще-то пример как человек с мощными задатками прожил именно свою жизнь - в то время как многие живут не свою - работают в производстве, которое никак не учитывает индивидуальность человека.
ну какая корреляции професии ммм мотальшицы третьего разряда - с личностью девушки? а ведь психику этот конвейер гробит.
Тогда как в крестьянском хозяйсве - роль её личности - несравненно выше - она же работает с близкими ей людьми - при всех тяготах хозяйствования. почему девицы хором поют до змужества? а потому как коммуникативная функция слаженного пения - т.е. это определит и способность к соместной работе - а конвейеру это нафиг не нужно.
Психология человека общающегося с машиной (компом) - не будет ли отличаться от человека общающегося с людьми?

Шафаревич - антизападник - ибо он противник делания из человека винтика - и крестьянсво он и рассматривает как пример альтернативы. Соответственно для него цельность бытия - это не быть послушным винтиком, даже если это более рисково.

Мне кажется Вы как-то не так акцентируете для себя его высказывание - тем более это не было "утверждением" в строгом смысле - а возникло в ходе разговора-интервью- надобно контекстно смотреть. (застольные разговоры редко похожи на учебник)