aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-07-15 11:53 am

Лохотроны - как симптом.

Интересно что жежузера [livejournal.com profile] krylov и [livejournal.com profile] tiphareth недавно порусофобствовали по двум на самом деле очень связанным вопросам - по поводу "6 соток" и обилия игровых автоматов, чем проявили снобизм адаптированных к городской жизни людей - к людям в недавних поколениях деревенским.

Связь этих вопросов очень проста. Можно представить себе крестьянина - который зависит от причуд погоды, НО в поколениях накоплен опыт, как с этими природными "случайностями" работать - наблюдения всякие, приметы и многое другое. Т.е. по-отношению к Природе - крестьянин имеет поколениями выработанную интуицию.

А теперь представьте себе разъкрестьяненного человека - который оказался в городе и он уже зависит не от Природы - а от Города. Его интуиция - которая в реальности и есть предмет его гордости - в городе НЕ работает.
И потому Город для такого - это страшная реальность, к которой у него нет инструментов (опыта) - чтобы подступиться. Более того - даже те кто на селе жили - начали зависеть от безумств каких-нибудь недочеловеков типа Хрущева - т.е. Механическая Цивилизация обесценивает всякую природную интуицию человека который прекрасно был адаптирован к Природе.

А вот когда интуиция человека - обесценивается, то и начинается слепая зависимость от Случая.

Как то слышал некую пословицу (не русскую) - "случайный рубль - копейки не стоит" - это пословица людей имеющих долгосрочную интуицию - как у крестьянина - а современный человек -зависящий от каких-то макро-показателей Экономики - которые не то стихийны, не то управляемы каким-нибудь заморским Гриншпаном - воспринимает жизнь - как этакий тотализатор, какая фишка ляжет - так и пойдёт. Причуды Экономики - для человека недавно крестьянского происхождения - это что-то совсем непонятное и случайное.

Мне кажется игровые автоматы - возникают именно как симптом - именно уродливости современной жизни, которая не даёт человеку выработать дОлжную интуицию - ибо человек имеющий и ценящий интуицию - даже физиологически будет испытывать неприязнь к тотализаторам.

6 соток - это тоже вопрос тактильности жизни - т.е. человек как-то организует пространство, как-то отслеживает природные циклы - опять таки отсутствие городского шума (зачастую именно это привлекает - даже если природа вокруг садов не ахти). Т.е. стремление к 6 соткам - это некой рудиментарности стремление к организации своей жизни - а не полагание себя на господствующую Случайность.

Вобщем современная цивилизация порабощает человека - лишая его естественной интуиции. Человек который зависит от Случая - зависит от того кто этим Случаем заведует, т.е. от владельца Глобального Казино - князя мира сего.

А симптом - это симптом болезни, что обозначает не то что болеющий - быдло, а то что внешние условия и игры навязанные владельцем Казино - противоречат природе человека. Отсутствие симптомов означало бы что человек пластилиновый и под любые условия - приспосабливающийся.

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2004-07-15 03:21 am (UTC)(link)
Уважаемый М.!

У меня есть вопрос:

<<Интересно что жежузера ... проявили снобизм адаптированных к городской жизни людей - к людям в недавних поколениях деревенским.>>


В недавнем - это как давно? Известно ведь, что большинство из нас не далее
как 3-4 поколения назад из - под LJ - cut'a вышли, т.к. на момент революции
1917 распределение деревня/город было примерно 87/13.

Я не знаю родословных крылова и типхаретха, но поскольку ты их записал
в выразители неких обших настроений, мне и хочется понять: насколько
такие настроения есть общее место? Честно говоря, я сомневаюсь, что
существует некий осознанный снобизм горожан во втором поколении по отношению
к горожанам в поколении первом - а это (статистически) наиболее распростарненная
ситуация сейчас.

Если же говорить о дачах, то сии постинги крылова следуют в фарватере публикаций
такого географа Б. Каганского - см. http://www.russ.ru/culture/20040706_kag.html.
Я читал его
тексты, анализ весьма интересний, но с моими ошущениями я соотнести не могу -
я дачник, но "иного - старого типа", если угодно. В нашем же, например,
дачном поселке, сеичас возникла другая - и тоже очень характерная - проблема:
раздел собственности между наследниками. Как-никак, 40 лет прошло со дня основания,
поколение стариков сменилось да и недвижимость какая-никакая образовалась. Кроме того,
за те же годы заметно вырос потребительский стандарт населения - иначе говоря, "дети" со чадами
и домочадцами в крольчатниках ютиться не хотят. Таким образом, возник конфликт интересов, а нормы (здесь - традиции) его разрешения не успели сформироваться.
Вот это можно было
бы обсудить - как формируется новая правовая традиция на уровне повседневных практик, сравнить с обшиной и т.д.


[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 05:12 am (UTC)(link)
Уважаемый С.! (только по IP и отслеживай Ваши перемещения - уважаемый специалист по мёду!)

В недавнем - это как давно?

типхарет как-то ссылался на какого-то губернского деятеля в своей родословной.
кстати надо ещё дифференцировать - откуда мигрировали - из городской провинции или с деревни. далее - всё таки те кто стал городским до войны и после - различаются, скажем так возможность адаптироваться к городу - была нелинейна, т.е. 20-е и 60-е наверняка очень разное время. Думаю что и с накоплением городской династийности - психология менялась. И вопрос тут не снобизма - а именно иной психологии - т.е. для более городского человека - психология менее городского будет казаться уродливой, ибо она и есть - уродливая. человек кидающий монеты в автомат - выглядит дебилом. но вот есть ещё человек который поставил сей автомат...

Я читал его
тексты, анализ весьма интересний, но с моими ошущениями я соотнести не могу - я дачник, но "иного - старого типа", если угодно.


с этим анализом согласен - просто я здесь перемещаю вопрос в сторону обсуждения как симптома - а не чего-то самоценного. Мне вообще кажется что почти всегда реакция (в виде симптома) - не лучше того что эту реакцию вызывает.

В нашем же, например,
дачном поселке, сеичас возникла другая - и тоже очень характерная - проблема:
раздел собственности между наследниками.


недавно в Абрамцеве забрёл на какой-то элитный дачный посёлок - годов 50-60-х (какие-нибудь кукрыниксы там жили)- там конечно делить есть чего - очень большие территории - но следов распила участков вроде не видно. думаю народ либо живёт дружно - либо выкупает наследственную часть - либо продают всё, хотя это малоразумный шаг - место уж очень неплохое (для москвича).





[identity profile] elephleo.livejournal.com 2004-07-15 05:54 am (UTC)(link)
<<Уважаемый С.! (только по IP и отслеживай Ваши перемещения - уважаемый специалист по мёду!)>>

Я сеичас нахожусь (месяц гестом) в славном городе Е. в Низких Землях - и доложу
тебе, М., в такой дыре мне в Европах еще не доводилось бывать.
Город возник в результате консолидации пяти малых деревень
местным легендарным (ныне) "олигархом" Ф. - королем лампочек и телевизизоров.
Дорога от общаги до универа лежит через типичный Down Town - я даже задумался,
а не пропустил ли я высадку в аэропорту Ш. что в А., и не унес ли меня
королевский синий лебедь в страну Колумбию?

<<типхарет как-то ссылался на какого-то губернского деятеля в своей родословной.>>

Это не из нашей песочницы - но хотел бы заметить, что мало быть
прямым потомком царя Д. - надо еще находиться в состоянии "культурного
диалога" с теми поколенями, т.е.,нарпимер, вспоминать, как
прашур, покачивая тебя маленького в детстве на колене, говаривал:
"...и вот тогда Император в ответном письме твоему деду...".
В жизни же все больше встречаешь иное:"...бабушка моя была дворянка,
и дедушка тоже, ... дворян." Впрочем, мы ето уже обсуждали
как-то.

<<но следов распила участков вроде не видно. думаю народ либо живёт дружно - либо выкупает наследственную часть - либо продают всё, хотя это малоразумный шаг - место уж очень неплохое (для москвича).>>

Скорее всего, скрытые проблемы не видны постороннему, но, я полагаю,
через ту или иную форму конфликта при наследовании недвижимости прошли
все, что и понятно: ранее (20-30 лет назад) просто нечего делить было.


[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 06:03 am (UTC)(link)
да там такие массштабы участков - что можно несколько домов построить!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 05:42 am (UTC)(link)
интересно - а как теперь воспринимаются сказочные образы про молочные реки - кисельные берега?!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 05:51 am (UTC)(link)
на самом деле адаптация вещь интересная - вот возьмёшь знакомства всякие - например среди врачей (тебе близкая тема) - а если семья большая то знакомый врач рано или поздно появляется - и заместо безличного отношения очень быстро можно выйти на правильного врача.
а вот человек в городе новый - может долго так ходить туды сюды.

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2004-07-15 06:18 am (UTC)(link)
<<и заместо безличного отношения очень быстро можно выйти на правильного врача.>>

Интересная тема, между прочим - отношение к здоровью в разных культурах
и социальных слоях внутри одной культуры. Мне кажется, дело здесь в различии
поведения людей первого и второго эпидемпереходов - есть такой термин в демографии,
несколько упрощая, можно сказать, что первый - это победа над инфекционными болезнями(вроде туберкулеза, тифа и холеры), второй - борьба с недугами более
системного характера, вроде сердечно-сосудистой патологии или онкологии. Очевидны
различия этих двух переходов: задача первого - добиться максимального числа
здоровых среди _трудоспособных_ возрастов (отсюда уничижительний термин про
"армеиско-лагерную медицину", но, кроме шуток, для своего времени (20-начало 30)
этот проект был весьма нетривиален и его _успешная_ реализация заслуживает
уважения). Целью же второго перехода является увеличение продолжительности
активого периода жизни преимущественно старых возрастов (т.к. первыи переход резко
повышает продолжительность жизни от 30-40 до 60 примерно лет по популяции).
Очевидно, что для успешной реализации второго перехода самым важным фактором становится _активное_ участие (и рефлексия) пациента.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 06:34 am (UTC)(link)
Очевидно, что для успешной реализации второго перехода самым важным фактором становится _активное_ участие (и рефлексия) пациента.
думаю что тут скорее рефлексии близких ему людей влияют!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-15 05:58 am (UTC)(link)
и вопрос корпоративности - например физтеховского. человек с провинции - если не сверх-крут - будет очень корпоративен, ибо это даёт некоторые дополнительные рычаги жизни в городе. Т.е. город способствует к некоторой дополнительной организации по принципу "сродственности" - и отсюда идёт некоторая организация стратификации в городе - и уже дети пойдут в какой-то спец-лагерь, пойдут в спец-школу - пойдёт уже множествеенность уровней корпоративности с детства, и так далее - что и создат иерархию, и некую тактильность жизни. Ибо для человека не будет врачи, учёные,экономисты - зверьми мифическими - у одного приятеля - папа зам-минисра, у другого - глав-врач и так далее - т.е. городское бытиё адаптированного весьма и весьма тактильно.