aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-07-18 12:59 pm

Вопрос собственности - это вопрос кальвинисткой предопределённости,

для западного человека уже в жизни должны проявиться знаки предопределённости ко спасению - и следовательно попытка украсть этот знак милости "Господа" для западного человека равнозначно покушению на кражу его "вечности"!!!
Русский же человек скорее будет думать что как хорошо что через него было что-то явлено Всевышним - и этот знак не является индульгенцией, а всего лишь означает высокую ответственность в распоряжении Богом данным талантом.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-18 08:42 am (UTC)(link)
косвенную ссылку дам - каково Ваше мнение интересно.

"Прежде всего, он основывается на протестантизме кальвинистского толка. Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может. Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:
"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости".
Как учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета. "

http://shafarevich.voskres.ru/new2.htm"

[identity profile] suhaff.livejournal.com 2004-07-18 12:39 pm (UTC)(link)
Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых".

вот откуда взялось это утверждение? в нижеследующей цитате из вестминстерского исповедания ничего такого нет и близко. на самом деле автором этой залепухи является макс вебер, с чьего голоса она перепевается уже сотню лет...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-07-20 12:19 am (UTC)(link)
ээээ - вообще-то тут вопрос развития - в начальных документах положено начальное отклонение от Истины - а вот развитие начинает обрастать интерпретациями - не всегда документированными кстати.
про "святых" - утверждение меня не удивляет у современных католиков ( я цитировал как-то Занусси) - проскальзывала мысль, что Церковь стоит не священством - а лишь святыми - что не есть прямо выражаемое мнение католической церкви - но вот это утверждение в католической цекви дОлжно проявиться - ввиду изначального элитаризма.

Вебер мог вывести из изначальных положений - развитие некоторых склонностей, для него они в "канонических текстах" - скрыты потенциально.

[identity profile] suhaff.livejournal.com 2004-07-20 05:08 am (UTC)(link)
Про святых -- это к Библии: 1Пет 2,9. :)

Вебер мог вывести из изначальных положений

Ну так Шафаревичу и надо было в таком случае сказать: как выводит товарищ М. Вебер (и дальше по тексту).