А вот интересно -

[aleatorius]

вот Кураев говорит про православных бизнесменов, экономистов - тут забавнй трюк - если приставить "православный" к чему нибудь - то насколько возможно это сочетание в православии?

Например православный деторастлитель, православный аборт или православный бес?

Понятно, что любое понятие которым вертит Кураев - как профессионализм, карьера и так далее - это то что понимается сейчас под этими словами (т.е. являются западными) - а вот что такое православный карьеризм - это большой вопрос, но Кураеву это и не нужно, просто нужно чтобы стандартный западного типа карьерист не только был пристрастен к машинам и отелям - но иногда бы посещал бы модные церкви и исповедовался у модных батюшек ( "Достойный Господь для достойных господ"). Православный рок-музыкант - это тот кто даёт протеста... тьфу православному диакону на своих концертах втюхивать чего-то молодежи, т.е. рок-музыкант на разогреве у протестант... тьфу првославного проповедника.

Человек архаический видя живое существо понимал что это существо дитя своей мамы и папы (как вот здесь про паука), т.е. у архаического (то бишь нормального) человека - было понимание генезиса, "родственных связей", живой историчности любого словосочетания, любого этимологического оттенка слова. А современный человек настолько ушёл от конкретики - что ему любое сочетание слов назови - и он в это поверит. Православный спекулянт на бирже - пожалуйста, почему бы и нет. Т.е. из воздуха возникло нечто - что в реальной жизни произойти не может, нету такого генезиса в православии чтобы такое произошло. А поэтому эти православные нечты - лишь результат компилятивной паталогоанатомии доктора Франкенш... тьфу Кураева.

Comments

[aleatorius.livejournal.com]

Кураев примерно говорит следущее - вписывайтесь в современную систему ценностей и доказывайте что вы лучшие и что вам православие помогает в этом - и от этого и православию будет хорошо.
но не говорится о том насколько современная система ценностей ( в которой надобно карьерно преуспевать) совместима с православием.
Вы же не будете отрицать что понятие "профессионал" и "карьера" - это то что понимается в современности сейчас - отсюда непременно следует массу вопросов насколько это православно.
Уж одна цитата про тройку чего стоит - а известо масу примеров когда известые учёные оказывались троешниками (начиная с Ньютона кстати). А если бы тот же Ньютон занимался угождению школьным стандартам - то он бы и остался бы наверняка каким-нибудь чиновником с более менее гладким послужным списком.

я не говорю о том что стилистика Кураева напоминает каких нибудь харизматиков и прочие протестантские секты.

[heleine.livejournal.com]

Кураев говорит примерно следующее: не обязательно выходить из мира (т.е. кто выходят - те выходят, но это не обязательно всем), можно оставаться в мире и нести _свои_ ценности, быть православным и быть при этом хорошим руководителем, хорошим работником; быть православным - не означает само по себе того, что ты можешь быть _только_ уборщицей; быть православным - не значит ничего не делать, прикрываясь тем, будто, де, "дела мирския" (см. цитату из св. Феофана Затворника). По крайней мере, сколько я понимаю то, что он (о. Андрей) говорит.

Что до троешников - Вы, по-моему, придираетесь. Я сама полагаю, что троечники и хорошисты - более "живые" дети, чем отличники, и вообще бытует в школьной живой среде точка зрения, что отличником быть стыдно. Но не кажется ли Вам, что это вообще становление с ног на голову?!
Дело не в том, чтобы получать оценки любой ценой. А в том, чтобы хорошо учиться. Ты православный? Учись хорошо!
Чего плохого? :)

[aleatorius.livejournal.com]

потому как по Кураеву человек хочет учиться хорошо, чтобы в него не тыкали пальцем и не говорили что он троечник потому как верующий.
А это человекоугодие - сто пудов.
Мотивация странная и очень неправославная.
Я указал что бывают троечники те, которые силы тратят на то, что будет явно лишь через много лет - т.е. он не престижен пока в школе - а вот через много лет сделает чего в науке хорошего. А если он озаботится статуом школьным - то он с этого пути свернёт и станет обывателем.

[heleine.livejournal.com]

А что, разве не стыдно бывает, когда в транспорте перекрестишься на храм, а сам толкнешь потом кого-нибудь, или сидишь перед старушкой?.. Сразу в уме всплывает со-стороннее: "а еще верующий". По-моему, это - того же плана.
Imo, надо помнить, что оценки - это не главное. Основательно помнить.
Но. Если это - не главное, почему бы, если возможно, не получать именно хорошие из них?

[aleatorius.livejournal.com]

это не канает - ибо контекст сильно разнится. школьный класс - это среда моделирующая соревновательность - и потому срзу видно - кто будет карьерист ( с использованием стандартных ходов) - а кто свою линию гнёт. так что контекст заменять нельзя - ибо чёткие асоциации несёт. а старушки в автобусах - ну какая там соревновательность.

[heleine.livejournal.com]

Это канает: и там, и там несколько стыдно, мол, так себя ведешь.

[aleatorius.livejournal.com]

Кураев говорит примерно следующее: не обязательно выходить из мира (т.е. кто выходят - те выходят, но это не обязательно всем), можно оставаться в мире и нести _свои_ ценности, быть православным и быть при этом хорошим руководителем, хорошим работником; быть православным - не означает само по себе того, что ты можешь быть _только_ уборщицей; быть православным - не значит ничего не делать, прикрываясь тем, будто, де, "дела мирския" (см. цитату из св. Феофана Затворника). По крайней мере, сколько я понимаю то, что он (о. Андрей) говорит.

Кураев вещает в контексте совремнного дня - а не абстрактно. Вкус к карьере - это значить вкус к вполне осязаемой современной карьере. То как мы это видим вокруг. Ничего другого сейчас не видно. Так что это вполне такой конформизм, которым так славна МП.

[heleine.livejournal.com]

Что могу Вам предложить... перечтите его статью. :) Он совсем о другом пишет.
Это, мне кажется, не конформизм, а трезвость. Неприятная, быть может, но все равно трезвость. А то как классно было не особо работать - "ах, мирскОе, не наше", а тут, оказывается, св. Феофан против.

[aleatorius.livejournal.com]

ну знаете "бес правду скажет - а солжет" - то что бывают ситуации которые Кураев описывает цитатами из Феофана - это сомнений нет, но вопрос тут в том, что бывают куча ситуаций - когда деятельность в мiру несовместима с првославием, отсюда и нужен анализ таковых ситуаций. Для Кураева современные системы ценностей - совместимы с православием - это его право говорить, но я делаю и свои выводы из этого. Мне то кажется что если православному в лагере есть выбор или погибнть или делать карьеру как вертухай, то...

И более того - человекоугодием его цитаты очень попахивают - где "ради Христа" как-то перемежаются с тем чтобы пальцами кто ни попадя не тыкал.

[heleine.livejournal.com]

Разумеется, бывает куча таких несовмещающих ситуаций, я, когда приводила Вам пример с порнографическим журналом, такую и приводила. Разумеется, голову надо иметь. И разумеется, работа в таком журнале как-то совсем с Православием не состыковывается.
Но.
Речь-то не об этом.
Речи не идет о том, что православным надо теперь идти в порножурналы и лучше всех там работать.

Вот пример про лагерь Вы приводите двусторонний. А там ведь редко когда этими двумя вариантами ограничивалось. Правда, вертухай - не совсем корректный пример; ну да ладно.

Человекоугодие - цитаты можно?

[aleatorius.livejournal.com]

>Человекоугодие - цитаты можно?
например:
"Если православный ребенок учится на тройки — он дает повод хулить свою веру — мол, он потому и верит, что ничего не знает! "

[heleine.livejournal.com]

И где здесь человекоугодие? Речь ведь идет о том, что учиться надо хорошо, а не про оценку любой ценой, и это понятно.

[aleatorius.livejournal.com]

кто сказал что надо учиться хорошо? А вот Ньютон учился дурно и был очень религиозен кстати и что?
учиться хорошо чтобы не тыкали в религиозность - это дурная мотивация, человекоугодливая.
я кажется уже повторяюсь по третьему кругу.

[heleine.livejournal.com]

Не "учиться хорошо, чтобы не тыкали в религиозность".
А наоборот.
Все, что делаешь, стараться делать хорошо.
Не чтобы "не ткнули", а исходя из того, что у тебя внутри.

[aleatorius.livejournal.com]

Вы цитату видели??? Я ничего не высасываю - там чёрным по белому слудущее:
"Если православный ребенок учится на тройки — он дает повод хулить свою веру — мол, он потому и верит, что ничего не знает!"
т.е. мотивация учиться хорошо - не давать повод хулить.
А вот ап. Павел был казнён - и следовательно дал повод хулить свою веру - типа вот он пошёл за Христом и вот какая неприятность приключилась.
Далее я дал примеры того как троешники оказывались впоследствиями "законодателями нового" - я не говорил про всех троешников, замечу. Я своими примерыми лишь аппелировал КАКАЯ МОТИВАЦИЯ должна быть свойственна православномау. А цитат Кураева говорит про мотивацию "не давать повода".

[heleine.livejournal.com]

Я цитату видела. "что ничего не знает". Ну и где тут человекоугодие?
Таким образом до абсурда можно довести что угодно.
Не знаю, мне не понять, что за радость читать человека предвзято - и потом перетолковывать на свой лад то, что он, якобы, хотел сказать - да еще и вменять ему это в вину.

Цитата Кураева (взятая из текста) говорит о том, что коли ты православный, то уж потрудись трудиться не абы как. См. текст.

[aleatorius.livejournal.com]

а Вы значит абсолютно непредвзяты?
я описал то что МНЕ видно в этой статье - с как мне кажется вполне чёткой аргументацией - Вы же то подменяете контектсы, то упрекаете в субьективизме, но заметьте- его читают многие и думааю что некоторые воспримут именно в ключе что надобно хорошие оценки делать и всячески угождать начальству.

Цитата Кураева (взятая из текста) говорит о том, что коли ты православный, то уж потрудись трудиться не абы как.
Оценка - это то как тебя оценивают сейчас, профессионализм - эхто то что считается сейчас. Ньютон стал профессионалом в том, что не было профессией в его времена - он как бы создал профессию. А если бы он стремился к профессионализму и оценкам - он бы стал стандартным теологом или ещё кем-то, а не пионером.

Это МОЯ точка зрения и следовательно это одна из интерпретаций этого текста. Что Вам не нравится?

[heleine.livejournal.com]

"а Вы значит абсолютно непредвзяты?" Вы это логически вычислили из того, что я говорю, что Вы предвзяты?
Я подобного не утверждала.

То, что многие припишут читаемому какой-то совершенно так не написанный смысл - это понятно, к сожалению. А многие не припишут и будут стараться прочесть все же то, что автор написал.

--

Замечательно. Прекрасно. Скажите, а как по-Вашему должны жить православные в современном мире - вот в рамках тематики, обозначенной в статье о. Андрея?

[aleatorius.livejournal.com]

Вы это логически вычислили из того, что я говорю, что Вы предвзяты?

я лишь намекаю на то что проповедник такой расскрутки как Кураев очевидно учитывает субьективные факторы восприятия, иначе грош ему цена.

Замечательно. Прекрасно. Скажите, а как по-Вашему должны жить православные в современном мире - вот в рамках тематики, обозначенной в статье о. Андрея?

а я не знаю, хотя сей вопрос меня очень очень интересует.

[heleine.livejournal.com]

Ах да. Про секты. "Не знаю, не видал".

ps, не в тему. Между прочим, жду Вас в предпоследнем постинге.