aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
"..."Сейчас на Западе, - как подробно рассказывает и иллюстрирует конкретными фактами Бьюкенен, - влиятельные идеологические круги стараются из сознания вытравить все, что можно было бы найти положительного в американской истории (то же самое, собственно, относится и ко всему западному миру)". Это очень похоже на пережитую нами в 20-е годы концепцию "проклятого прошлого", более или менее сохранившуюся до сих пор.
Так вот, он пишет, что в 1992 году было пятисотлетие высадки Колумба на американском континенте, и под влиянием этих влиятельных кругов оно прошло незамеченным. Например, в ООН предполагалось сначала отметить это событие, а потом это было аннулировано: Национальный Совет Церквей призвал верующих не отмечать его. Школьный совет Нового Орлеана постановил лишить одну из школ имени Вашингтона, которое она носила. Многие штаты вынуждены были отказаться от своего флага, так как он был похож на флаг Конфедерации южных штатов во время гражданской войны. Были осквернены и разрушены памятники генералов, имевших неправильные взгляды, с точки зрения современной политической элиты. Даже книга Марка Твена "Приключения Гекльберри Финна" была удалена из школьной программы, так как образ негра Джима в ней был признан неправильным и расистским. "

"Согласно разработанному плану исторического преподавания, в школах США не следует упоминать имен Вашингтона, Эдисона, братьев Райт. В некоторых университетах курс по истории западной цивилизации заменен на курс: "Культуры, идеи и ценности". Автор пишет: "Нигде более не найти такой всепоглощающей ненависти к своей стране у образованных людей, как в Америке" (тут, я думаю, мы сделали бы, вероятно, оговорку по поводу современной России)."
http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=2391

Date: 2004-09-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вы саму книгу Бьюкэнана читали? Желательно в оригинале?

И еще - вы знаете, что самолет братьев Райт на всех номерных знаках автомобилей в Северной Каролине?

И как вы думаете - можно в Америке не знать про Вашингтона, упоминай его где-нибудь, или нет?

Date: 2004-09-23 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Вы саму книгу Бьюкэнана читали? Желательно в оригинале?
нет, не читал. вообще впервые о ней узнал.

И еще - вы знаете, что самолет братьев Райт на всех номерных знаках автомобилей в Северной Каролине?

ну скажем на данный момент никакого напряга этот факт не вызывает у меня - ибо если сравнить какой-нибудь северный штат - с каким-нибудь южным (байбл белтовый) - то это как две разные страны.
Сам сравнивать не могу - но имею свидетельства, например даже поучившихся в хай скулах и там и там и на своей шкуре сравнивших.

И как вы думаете - можно в Америке не знать про Вашингтона, упоминай его где-нибудь, или нет?

а здесь то как раз вопрос акцентации-интерпретации - в России о каких царях или правителях больше думают - и насколько это соотвествуют их истинному влиянию и вкладу в историю?
Плюс - тут ведь вопрос и "генеалогический" - если для меня Юг-Север США - это некое абстрактное знание, то думаю что есть люди в США которые эту разность очень хорошо на себе ощущают. Слышат фамилию человека более менее родовитого - и сразу эта фамилия имеет уже исторический оттенок, и соответственно ещё не видя - определённое предотношение.

Date: 2004-09-24 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
А я читал. И пафос книги Бьюкенана сильно отличается от того, что надергал из нее Шафаревич. Кстати, Бьюкенен считает, что у России и Америки много общих проблем и что они естественные геополитические союзники. Это как раз из этой книги.

Жаль, что И.Р. занимается таким выборочным цитированием, искажающим идеи автора. При том, что большинство его сочинений основано на анализе литературы.

Или вот фраза, которую вы привели" "Согласно разработанному плану исторического преподавания, в школах США не следует упоминать имен Вашингтона, Эдисона, братьев Райт". Это же не Бьюкенен, это там без кавычек. Это бессмыслица. Каким планом? Кем разработанным? В Америке нет государственной программы ни школьного, ни университетского образования. Может, кто-то и разработал какой-то план. У меня тоже много всяких планов.

Я жил в Северной Каролине. Это, конечно, не Массачусетс, но демократический кандидат в вице-президенты как раз оттуда. Та же страна.

А насчет Вашингтона - ну какая тут "акцентация", подумайте? Столица его именем названа.

Date: 2004-09-24 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
И.Р. и Тойнби цитирует - хотя последний не яляется про-российски настроенным, Кожинов Тойнби вообще цитировал как пример английского снобизма по отношению к другим культурам - в контексте отношения Запада к Византии.

Date: 2004-09-24 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я не понял, к чему это. И.Р. только и делает, что цитирует, в большинстве своих книг. Большинство цитируемых им сочинений труднодоступно. И вот цитаты из книги, которую я читал, настораживают.

И.Р. еще написал, что Бьюкенен был кандидатом в президенты от республиканской партии. Это изощренное вранье, трудно поверить, что И.Р. не понимает разницы между кандидатом в президенты и человеком, который пытался стать кандидатом в президентом.

Бьюкенан - маргинальный политик-экстремист. Основная идея книги не в том, что происходит упадок Западной цивилизации. Основная идея книги в том, что на Запад наступают варвары, и Запад должен найти способ защиты. Название книги намеренно провокационно, это обычный стиль выступлений Бьюкенана. У Бьюкенана есть и конкретные политические предложения.

Date: 2004-09-24 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
И.Р. только и делает, что цитирует, в большинстве своих книг. Большинство цитируемых им сочинений труднодоступно
если на этом уровне - то надобно понять - это статья - или выступление?
Т.е. это именно труд - или возможно некий драфт - который опубликовала радиокомпания. (на радиовыступление это мало похоже, мне кажется что это скорее некий драфт, сам я это радио не слушаю - так что не знаю)
Т.е. сравнивать его книги-труды - с этим выступлением надо бы осторожно, как мне кажется.

Date: 2004-09-24 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Я не сравниваю. Я отмечая, что обработка и компиляция чужих книг - обычный метод работы Шафаревича (хотя не единственный). И если он один раз это сделал недобросовестно, то это наводит тень и на остальные.

А наброски публиковать не следует (и зачем вы пишете "драфт" - это что, новое слово такое в русском языке?).

Date: 2004-09-24 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
думаю, что Шафаревич указывает что в рассмотрениях возникших на разных ммм бэкграундах - т.е. разная субъективность - т.е. с одной стороны русский Шафаревич - с другой стороны андидат-республиканец.
Читая Бьюкенена - всегда надо помнить - что это не объективное, а и субъективное исследование.
Если Шафаревич нашёл что то родствнное - то он имеет право цитиовать.
А мы можем почитать оригинал.

Date: 2004-09-24 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Во-во, я вам только что написал, что никакой он не кандидат.

А оригинал, конечно, стоит читать. С этого я и начал.

Date: 2004-09-24 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Цитировать он, конечно, имеет право. Но цитирование какое-то недобросовестное.

Date: 2004-09-24 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Д.Е. Меньшов писал статьи чуть ли не конца своей длинной жизни. Ясно, что уровень работ последних лет, значительно уступает его творчеству в целом. То же можно отнести и к С.М. Николькому, которому 29 (по-моему) апреля будет 100 лет. Собираюсь в Москву. Надумал, кстати нечто, что мне нравится (но нужно проверить; чем и буду заниматься; а пока нет студентов - записываю). Кстати, нравится мне из моих немногочисленных работ не так уж и много - 3-4, не более.

Меня несколько другое резануло. Надежда на выход России из штопора.
С такой то властью? С таким тотальным беззаконьем и моральным разложением? Впрочем в Одессе больше молодых мам, неежели во Вроцлаве.

Date: 2004-09-24 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Впрочем в Одессе больше молодых мам, неежели во Вроцлаве.
кстати да - с одной стороны это те кто в 90-е не могли - и сейчас это "последний шанс" - т.е. возраст 33-40, но и молодых мам тоже много - не знаю какой фактор здесь.

Date: 2004-09-24 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну как это надежда может резануть? Надежда всегда есть.

Date: 2004-09-24 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
Надежда, близкая к утопии опасна. Она нереальна и только
вредит. По мне так многим (и мне в том числе) не хватает
трезвости понимания ситуации, отваги смотреть правде в
глаза. Мы гоним от себя то, что нас угнетает, не желаем
видеть все так как, оно есть, без прикрас. Иногда это трудно.
С меня понемногу слетает мечтательность молодости, и мне это нравится. Так лучше и правильней и раздерганности меньше.

Date: 2004-09-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
кстати очень интересный факт развитости интереса к генеалогическим исследованиям в США. А в интернете - как то слышал - генеалогические исследования чуть бы с порно не конкурируют.

Кстати об интернете

Date: 2004-09-24 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Гугл дает на "Братья Райт" 1,200,000 ссылок.

Date: 2004-09-23 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yvk.livejournal.com
В сети есть перевод Бьюкинена. Любопытная книга, но для меня суховато
написана. Хотя диагноз, в целом, верный. Народ белый вырождается. А другую его книгу (может большую статью, не знаю), про новых консераторов вы не читали? Чего то я ее не нашел.

Date: 2004-09-23 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да я впервые о ней узнал, честно говоря, да и фамилию то даже не слышал.

Date: 2004-09-24 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ну как так можно - не слыхали, об авторе ничего не знаете - и тут же используете вторичные цитаты.

Date: 2004-09-24 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ээээ - так я рекламировал статью Шафаревича - да и посчитал что читателем моего журнала может будет интересна ссылка на нового для меня автора.
То что мне лично интересно - это следующие за этим цитаты.

Date: 2004-09-24 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Плохая реклама получилась, да ладно.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 09:43 am
Powered by Dreamwidth Studios