aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2004-11-06 02:30 pm

Отрицание религии -

ведёт всегда к тому, что реальность человека умаляется по сравнению с реальностью экономики.
Ну и действительно - ведь о человеке НЕПОНЯТНО как думать! Что такое жизнь, что такое человек и так далее и так далее.
Поэтому о человеке лучше НЕ думать - а думать об экономике - об этом думается легче. Ну а так как что-то о человеке думать всё равно надо - то думать о человеке будем в контексте экономики.

Вот и получается что об экономике думают в контексте экономики - и о человеке думают в том же контексте экономики. Т.е. никакого самостоятельного контекста человек не заслуживает.
Если экономика работает - значит это хорошо, а если человеку плохо - когда как экономика развивается вроде как - то видно этот человек какая-то погрешность, быдло. Человек типа очень субъективен - зачем о нём думать. И что такое "плохо" и "хорошо" для человека - когда есть Хорошо и Плохо Экономики?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-11-06 10:36 pm (UTC)(link)
конечно - но никто эту реальность в её чистой объективности наблюдать не может - это до квантовой механики был "абсолютный наблюдатель" - который может и знал абсолютные слова.
но вот с квантовой механики понялось что наблюдатель-наблюдаемое - вот реальная грязная система - со всеми субъективностями и объективностями наблюдений - смешанных весьма весьма сложно.
слова типа "физика" - возникает именно во взаимодействии человек-окружающее - и слово "физика" - характеризует ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ - и потому в этом слове надобно разгадывть как объективное его значение - так и субъективное - все факторы надобно учитывать - что от человека - а что от реальности есть в слове "физика".

и ещё так скажу - есть очень крутые учёные - религиозные. Сам по себе - этот факт ничего не доказывает - но вот задуматься - почему им вот не хватило естественно-нучного описания - вполне можно. Крутой учёный мыслит очень и очень конкретно - т.е. размахивать руками -фантазируя - он не будет. Т.е.была потребность в религии - и они сделались религиозными - причём очень жёсткого типа - со всей обрядовостью и так далее.
И это действительно интересно всегда - отчего тот или иной человек пришёл в религию. Интересно и то почему тот или иной НЕ пришёл.
А вот ваша "вера в чудеса" - "вера в сказки" - не катит - ибо опирается на вашу самоуверенность в том что вы можете адекватно понять как культуру науки - так и культуру религии - это всё очень сложно - как сама жизнь. Религия - это сложное явление.
И наука - это сложное явление - о которой сложно мыслить.

[identity profile] realcorwin.livejournal.com 2004-11-07 02:45 am (UTC)(link)
Что касается наблюдателя, то тут не существует никакой субъективности. Принцип неопределенности заключается в том, что одновременно нельзя точно измерить и положение и скорость частицы. Проще говоря, чтобы увидеть, где находится частица, нужно на нее посветить. Но нельзя взять очень малое количество света, а придется использовать целый пакет - один квант. Такой пакет света подвинет частицу и придаст ей скорость в некотором направлении. Чем точнее вы хотите измерить положение частицы, тем большую энергию пакета вам придется использовать и тем большее возмущение он придаст частице.

Точка зрения, что никакой теории мира не может быть, что наблюдения нельзя описать или предсказать дальше определенной точки, за которой они становятся непредсказуемыми, действительно выдвигалась как аргумент против ученых 17, 18-х веков: как они могут формулировать законы, ограничивающие свободу бога передумать.

Именно квантовая механика "похоронила" эту точку зрения: квантовая механика является ярким примером теории того, чего мы не знаем и не можем предсказать.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-11-07 03:00 am (UTC)(link)
я задолбался объяснять свои слова - что понимается под субъективностью, объективностью, эффектом наблюдателя и так далее - тем более вы меня своим неуважением к религии уже как-то сразу в этой дискуссии достали. адью.
религия определяет свои объекты интереса - неверующие - другие - материальные только - для нас вы - занимаетесь редукцией. Вас чего наши внутренние дела волнуют? - или неуверенно чувствуете себя - хочется удостоверится что любой религиозный оппонент дурак? Пока.

[identity profile] realcorwin.livejournal.com 2004-11-07 03:25 am (UTC)(link)
Ищите свою "черную кошку" дальше. Пока.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-11-07 03:31 am (UTC)(link)
УРРРРРРРРРРРРРРРААААААААААА - МНЕ РАЗРЕШИЛИ!!!!
ЭЛИТА НАУКИ МНЕ РАЗРЕШИЛА И ДАЛЬШЕ ОСТАВАТЬСЯ МРАКОБЕСОМ!!!!!!!!!

[identity profile] realcorwin.livejournal.com 2004-11-07 03:40 am (UTC)(link)
Да ради бога :).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2004-11-07 03:45 am (UTC)(link)
не в дверь - так в окно - вы забыли что вы в гостях?