Некое размышление на тему

вот этой ссылки (от heleine) -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8825&id=§ion=&pg=

Неофитство - это скорее не болезнь - а симптом болезни, а болезнь сия присуща сейчас ну почти всем.
Это замкнутость на себя - или субъективизм.

Например, когда общаешься общаешься с человеком и вдруг с ужасом осознаёшь - что в реальности общаешься НЕ с человеком - а с тобою же созданным фантомом этого человека, а реальный контакт с настоящим человеком уже ты потерял давно, и по собственной вине. Т.е. заместо того чтобы чувствовать реакцию человека - только наблюдаешь тобою же промоделированную реакцию фантома - если модель удачная - то долгое время собеседник будет уверен что ты общаешься с ним - а не с моделью.

Причём - что такое ссора? Иногда можно поссориться с человеком только из-за того - что он не вписывается в рамки ТВОЕЙ модели - вроде по всему поведению фантома дОлжно было случиться одно - а реальный человек вдруг повёл себя по другому - вот ведь хамство! Собеседник позволяет себе вывалиться из такой искусно промоделированной тобою реальности. И получается что зачастую ссора - это такой способ заставить собеседника соответствовать твоей модели!
Т.е. своё субъективное "видение" начинаешь навязывать человеку реальному - и тот рано или поздно почует - что от него ожидается лишь соответствие некой модели - а живой он тебе и не нужен. Это ощущается как манипуляция - и человеку адекватно пойти на разрыв подобных отношений.

Вобщем чётко всплывает понимание что между тобой и собеседником зачастую стоит зеркало - и видишь не собеседника - а только себя. Отражение иногда начинает кривляться - но это кривляние понимаешь не как своё отражение... И действуешь против заподозренного обидчика - против собеседника - живого человека. (Вообще люди склонные моделировать человека - бывают на редкость циничны и жестоки - именно ввиду потери живой связи с реальностью - но при этом дико сентиментальными бывают - если внешний человек напомнит им какую-то их сокровенную эмоцию, то оюрушивают на того свою "любовь")

Неофит же - это человек думающий что он в общении с Богом и Церквью - в реальности же он замкнут на себя - и со всех сторон окружён зеркалами.
Он там у себя в душе - или своей комнате - поразвесит иконок - а эти иконы не ведут к святым - а ведут человека только к себе. Т.е. человек замкнут на себя - и никак из себя выбраться не может. И не хочет зачастую.
Молитва - как преодоление субъективности себя - и выход к реальности Бога - для неофита нет - молитва неофита соединяет одну эмоцию неофита с другой - этакий вид самоудовлетворения - один молится - второй водочку пьёт - третий колется - четвёртый порнушку смотрит - но в любом случае это замкнутость на себя.

Зачастую период неофитства заканчивается борьбой против Бога - хотя в реальности такой богоборец борется не против Бога - а против "Бога", т.е. с тем фантомом - которого будучи неофитом он называл Богом.
Вобщем ощущение такой бурной жизни - человек воздвиг идола - тот желаний не исполняет (вот ведь странно)- и идола рушит. Причём рушит то себя и свою душу - а не какой-то посторонний объект - ибо идол строился в душе - из ткани души ткался. Человек богоборец - по сути режет себя по живому. Что-то тут от самоубийства - как мне кажется.

Сейчас и брак и религиозная жизнь - чаще всего кончается разводом - человек ни через брак не может преодолеть субъективность своего бытия - ни через религию - и мыкается от человека к человеку, от религии к религии.
Такая вот современность,

Некое размышление на тему

вот этой ссылки (от heleine) -
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8825&id=§ion=&pg=

Неофитство - это скорее не болезнь - а симптом болезни, а болезнь сия присуща сейчас ну почти всем.
Это замкнутость на себя - или субъективизм.

Например, когда общаешься общаешься с человеком и вдруг с ужасом осознаёшь - что в реальности общаешься НЕ с человеком - а с тобою же созданным фантомом этого человека, а реальный контакт с настоящим человеком уже ты потерял давно, и по собственной вине. Т.е. заместо того чтобы чувствовать реакцию человека - только наблюдаешь тобою же промоделированную реакцию фантома - если модель удачная - то долгое время собеседник будет уверен что ты общаешься с ним - а не с моделью.

Причём - что такое ссора? Иногда можно поссориться с человеком только из-за того - что он не вписывается в рамки ТВОЕЙ модели - вроде по всему поведению фантома дОлжно было случиться одно - а реальный человек вдруг повёл себя по другому - вот ведь хамство! Собеседник позволяет себе вывалиться из такой искусно промоделированной тобою реальности. И получается что зачастую ссора - это такой способ заставить собеседника соответствовать твоей модели!
Т.е. своё субъективное "видение" начинаешь навязывать человеку реальному - и тот рано или поздно почует - что от него ожидается лишь соответствие некой модели - а живой он тебе и не нужен. Это ощущается как манипуляция - и человеку адекватно пойти на разрыв подобных отношений.

Вобщем чётко всплывает понимание что между тобой и собеседником зачастую стоит зеркало - и видишь не собеседника - а только себя. Отражение иногда начинает кривляться - но это кривляние понимаешь не как своё отражение... И действуешь против заподозренного обидчика - против собеседника - живого человека. (Вообще люди склонные моделировать человека - бывают на редкость циничны и жестоки - именно ввиду потери живой связи с реальностью - но при этом дико сентиментальными бывают - если внешний человек напомнит им какую-то их сокровенную эмоцию, то оюрушивают на того свою "любовь")

Неофит же - это человек думающий что он в общении с Богом и Церквью - в реальности же он замкнут на себя - и со всех сторон окружён зеркалами.
Он там у себя в душе - или своей комнате - поразвесит иконок - а эти иконы не ведут к святым - а ведут человека только к себе. Т.е. человек замкнут на себя - и никак из себя выбраться не может. И не хочет зачастую.
Молитва - как преодоление субъективности себя - и выход к реальности Бога - для неофита нет - молитва неофита соединяет одну эмоцию неофита с другой - этакий вид самоудовлетворения - один молится - второй водочку пьёт - третий колется - четвёртый порнушку смотрит - но в любом случае это замкнутость на себя.

Зачастую период неофитства заканчивается борьбой против Бога - хотя в реальности такой богоборец борется не против Бога - а против "Бога", т.е. с тем фантомом - которого будучи неофитом он называл Богом.
Вобщем ощущение такой бурной жизни - человек воздвиг идола - тот желаний не исполняет (вот ведь странно)- и идола рушит. Причём рушит то себя и свою душу - а не какой-то посторонний объект - ибо идол строился в душе - из ткани души ткался. Человек богоборец - по сути режет себя по живому. Что-то тут от самоубийства - как мне кажется.

Сейчас и брак и религиозная жизнь - чаще всего кончается разводом - человек ни через брак не может преодолеть субъективность своего бытия - ни через религию - и мыкается от человека к человеку, от религии к религии.
Такая вот современность,

Ещё про Розанова.

Как мне кажется Розанов явил путь не в религию - а какой-то иной - НО...
Можно так - Розанов сталкивает городского человека с абстрактных небес - на грешную землю.

Ведь что такое человек городской? он знает кучу слов - может говорить святоотеческим языком - но при этом никак не соответствовать тому что он говорит. Ибо знание - абстрактное.
А откуда интеллигентское отвращение к телу и низведения тела - к пошлости? К фрейдизму там или ещё чему?
Да потому - что у него есть иллюзия того - что он выше человека прошлого - даже самим фактом того - что он много слов знает. Т.е. мысленно он уже в небесах - а тело мешает. Оно постоянно создаёт помехи.

Что такое религиозный путь в прошлом - это становиться причастным Знанию (выражаемое не только словами) по мере духовного роста - т.е. и по мере преобразования и тела и души. Вершина духовного пути - это ведь и мощи святого - как свидетельство земного его пути. Преобразовывая себя и своё тело - делая его святым - святой приготовил душу свою к небесным облачениям, оставляя земное - как свидетельство.

А иной православный интеллигент - думая что он всю науку постиг - всё время обнаруживает нелады с телом. Оно какое-то не святое - страсти там, желания, болезни - он уже душою-то в раю с архангелами на их языке разговаривает - а это тело упрямо тянет в "ад".
Православный интеллигент не работает ни с душою ни с телом - с телесными желаниями, помыслами и прочим - он подозревая тело в неприятностях - просто питает отвращение к нему. И по умолчанию - тело - это то что плохо. А душа и ум - по-умолчанию хороши - ведь сколько он слов умных знает!

А Розанов возвратил интеллигента в его грешное тело. И только выйдя из иллюзий абстрактной жизни - ощутив себя в своей грешной, неудобной шкуре - можно устремиться к Богу. Но никак не раньше.

Розанов о мусорном человеке.

Ещё про Розанова.

Как мне кажется Розанов явил путь не в религию - а какой-то иной - НО...
Можно так - Розанов сталкивает городского человека с абстрактных небес - на грешную землю.

Ведь что такое человек городской? он знает кучу слов - может говорить святоотеческим языком - но при этом никак не соответствовать тому что он говорит. Ибо знание - абстрактное.
А откуда интеллигентское отвращение к телу и низведения тела - к пошлости? К фрейдизму там или ещё чему?
Да потому - что у него есть иллюзия того - что он выше человека прошлого - даже самим фактом того - что он много слов знает. Т.е. мысленно он уже в небесах - а тело мешает. Оно постоянно создаёт помехи.

Что такое религиозный путь в прошлом - это становиться причастным Знанию (выражаемое не только словами) по мере духовного роста - т.е. и по мере преобразования и тела и души. Вершина духовного пути - это ведь и мощи святого - как свидетельство земного его пути. Преобразовывая себя и своё тело - делая его святым - святой приготовил душу свою к небесным облачениям, оставляя земное - как свидетельство.

А иной православный интеллигент - думая что он всю науку постиг - всё время обнаруживает нелады с телом. Оно какое-то не святое - страсти там, желания, болезни - он уже душою-то в раю с архангелами на их языке разговаривает - а это тело упрямо тянет в "ад".
Православный интеллигент не работает ни с душою ни с телом - с телесными желаниями, помыслами и прочим - он подозревая тело в неприятностях - просто питает отвращение к нему. И по умолчанию - тело - это то что плохо. А душа и ум - по-умолчанию хороши - ведь сколько он слов умных знает!

А Розанов возвратил интеллигента в его грешное тело. И только выйдя из иллюзий абстрактной жизни - ощутив себя в своей грешной, неудобной шкуре - можно устремиться к Богу. Но никак не раньше.

Розанов о мусорном человеке.