aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-03-03 11:02 am

Вот это очень мне нравится -

"И посреди всего этого дела есть третье направление, которое я называю теорией элит. Восемь или девять лет моей жизни я потратил на то, чтобы в сознании тех, с кем я говорю — за границей и в России, — провести железное различие между зоной конспиративных теорий и теорией элит."
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

Не очень знаю что имеет в виду под теорией элит Кургинян (коего я читаю кажется впервые) - но вот стоит начасть говорить о таком важном факторе в динамике социума - как элита - с её генеалогией - идеологическими напряжениями внутри и так далее - так сразу начинают припаивать конспирологию! А ведь элита есть - и элита небесформенна - есть структура - история и через элиту происходила - ан нет - всё хотят представить историю - как безличную - как будто изучается не человеческая история - а история какого-то газа.

[identity profile] pikitan.livejournal.com 2005-03-03 08:57 am (UTC)(link)
Теория элит -- это о Кормушке. Субъективная теория мелкобуржуазного обывателя, завидующего тем, кто, по его мнению у кормушки, и мечтающего попасть в их число. Основной занятие этой теории -- высчитывание численности и состава кормушечников (для подтверждения своего права быть среди них). Излюбленный инструмент -- закон Парето. Такая теория элит может включать конспирологию, а может и нет. Кургинян которому надо получать гранты, от конспирологии хочет отмежеваться.

Если же вы хотите изучить организационную структуру элиты, терминология элит вам мало поможет. Она слишком общая, нужны более тонкие (на самом деле, вообще другие) инструменты.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-03 09:22 am (UTC)(link)
а - о мафии "теории элит" я не в курсе -просто по ссылке попал.
но тут интересно что даже не будучи в теме - я несколько раз был уличен в
конспирологии - просто будучи всегда заинтересованный в генеалогиях и их переплетениях.
генеалогия - это такая тропка в прошлое - по которой можно историю промеривать в глубину.
нужна ли тут теория? вот не знаю - просто если есть возможность генеалогические вещи узнать - я интересуюсь.

Матлингво-ОффТопик

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 09:33 am (UTC)(link)
Уважаемый [livejournal.com profile] pikitan, некоторое время назад имела место быть дискуссия по мотивам одного вашего тезиса у[livejournal.com profile] aleatorius . Взгляните, интересно ваше мнение по поводу.

Re: Матлингво-ОффТопик

[identity profile] pikitan.livejournal.com 2005-03-03 10:28 am (UTC)(link)
Спасибо, это интересно. Мне надо подумать.

Я заголовочек вынес

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 11:01 am (UTC)(link)
МатЛингвистическое - 2


- как надумаете - пишите прямо туда!

Re: Я заголовочек вынес

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-05 01:44 pm (UTC)(link)
тред я заскринил!

[identity profile] ex-er2000541.livejournal.com 2005-03-05 09:57 am (UTC)(link)
>>Теория элит -- это о Кормушке. Субъективная теория мелкобуржуазного обывателя, завидующего тем, кто, по его мнению у кормушки, и мечтающего попасть в их число. Основной занятие этой теории -- высчитывание численности и состава кормушечников (для подтверждения своего права быть среди них).

Как хорошо!

:-)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-05 10:45 am (UTC)(link)
такое конечно возможно - ибо в тонкостях различения дорогих моделей авто разбираются зачастую те которые такое авто никогда заиметь не смогут.
но вот стать механиком у владельцев авто - вобщем-то можно.

Что-то товарец у вас

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 09:28 am (UTC)(link)
с гнильцой, да-с.

Nobody`s perfect...

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-03 09:40 am (UTC)(link)
У Вас есть посвежее? Не будете ли любезны дать ссылочки?

Дело не в свежести,

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 09:49 am (UTC)(link)
дело в качестве.

Re: Дело не в свежести,

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-03 09:55 am (UTC)(link)
Претензию Вы изволили изначально высказать по части свежести ("с гнильцой". Нынче же на качество разговор перевести соизволили. Однако же, не изволите ли ссылочки дать на качественные и свежие исследования российских элит?

А для вас гнилость - признак качества?

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 10:50 am (UTC)(link)
Мне кажется, такие разговоры напоминают выяснение оттенков
пресловутой "второй свежести".

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-03 09:51 am (UTC)(link)
спасибо! подборка внушительная!

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-03 09:57 am (UTC)(link)
Благодарю за благосклонное внимание.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-03 10:06 am (UTC)(link)
да товарищ с иероглифом - думает что есть "академически чистые" исследования (мне так кажется - он может меня оспорить). моё же мнение таково - что существует довольно мутный "языковой" фон - который анализировать сложно и за чистую монету принимать нельзя - но тем не менее кой-какие события фон отображает.

да и не знаю какие критерии "чистоты" могут быть в таком мутном деле как социология и полит-аналитика! но тем не менее кое-что выудить для размышлений можно всегда.

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-03 10:14 am (UTC)(link)
Да я ведь подборки ссылок составляю исходя из древнго принципа "Sapienti sat...", даю лишь исходный материал для самостоятельных размышлений.

Отвечаю обоим;-)))

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-03 10:55 am (UTC)(link)
Для Сапиенти сойдет вполне - здесь нет базара. Я, собсно, сделал на фамилию
Крыштановской - не люблю истеричек. А про ссылки - это долго и нудно, надобно
по разным сусекам рыть, тем более, что сей вопрос для меня - не самый главный
сейчас, потому картотеку не веду. Но, например, были интересные исследования
на carnegie.ru на фамилию Н. Петров.

Вопрос:

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-03 02:18 pm (UTC)(link)
Вы не считаете необходимым взять свои слова "Что-то товарец у вас с гнильцой, да-с" обратно и извиниться?

Не дождетесь;-)))

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-04 06:01 am (UTC)(link)
Спокойнее надо на здоровую критику реагировать.

Уж извините за простоту выражений

[identity profile] labazov.livejournal.com 2005-03-04 06:43 am (UTC)(link)
Господин [livejournal.com profile] elephleo, все Вами вышесказанное расцениваю как "понты" и "гнилые отмазки". Не трудитесь отвечать. Поддерживать с Вами диалог далее мне недосуг.
Dixi.

Абыделся;-)))

[identity profile] elephleo.livejournal.com 2005-03-04 06:59 am (UTC)(link)
P.S.: А еще латынь знает!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-03 02:57 pm (UTC)(link)
ага - я примерно тем же макаром ссылки даю - интересность текста не означает моего согласия с текстом .
да - пару раз давал ссылку - в качестве негатива - на Натюрморт Бродского - и пару раз отклик был в том смысле какое я хорощшее стихотворение указал которое не знали! вот как иногда отзывается!

[identity profile] dejavu-smile.livejournal.com 2005-03-03 01:26 pm (UTC)(link)
теория элит - это вроде про круговорот тех групп, что у власти.
то "лисы" - демократы, либералы, то "львы" - деспотизм, тиранизм

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-03-06 08:21 am (UTC)(link)
да это вобщем-то важно постольку поскольк - главное для себя иметь свою систему ценностей - ибо главное это близкие люди - а играть в оциальные иерархии - можно и себя и близких потерять. ибо мысли о социальном статусе могут вытеснуть близких на переферию сознания - что чревато.