Хмм - вот итересно -

[aleatorius]

это именно женский взгляд - в этой следущей вот истории? - рассказаной Лосевым А.Ф. -
"Однажды, гуляя по плохой дороге в поле с одной особой, я развивал сложную аргументацию по одному тонкому философскому вопросу. Я был в большом удивлении, когда вдруг, среди обычного философского диалога, моя спутница перебила меня замечанием: "Если вы хотите, чтобы ваши аргументы имели вес, то, пожалуйста, не спотыкайтесь по дороге". "
http://www.i-u.ru/biblio/archive/losev_dialektikamifa/02.aspx

Тут какая-то женская особенность (или часть!) познания - если мужчина зачинает (мужская часть гнозиса) - то женщина судит по-плодам (женская часть). Тут и в половом смысле и в смысле познания.

Действенность слова - судится по его действию на окружающее - по тому как оно преобразует окружающее. Если слово приводит к постоянному спотыканию - как походки так и речи - то допустить действие такового слова по-отношению себя - не захочется.

Зависимость мужчины от женщины кстати следущая - какую действенность воспримет женщина в мужчине - что сочтет в нем за силу - материальную или духовную - то и определит возможность/невозможность союза. В этом смысле выбор женщины мужчиной - это выбор мужчины пути своей действенности! Полюбился как ученый - остаётся ученым, а если как делец - то в поэзию не ударишься.

Тот же Лосев далее пишет примерно в этом русле рассказ - о том как женщина полюбила иеромонаха - тот расстригся -и... разонравился, ибо люб был ей именно как иеромонах! Т.е. он потрерял свою действенность - и тем самым перестал существовать (как для неё - так и вообще - ибо покончил с собою).

Анти-женски настроеный Лосев кажется считал что определенный тип мужской или творческой действенности/силы женщины и вовсе неспособны оценить - например был где-то пассаж у него о том - что признает только пение юных монахинь и детей - т.е. тех кто "вне пола" - тогда как пение на клиросе 40-летних женщин ему неприятно.
Думаю тут факт того- что спотыкающийся Лосев и не замечаем теми женщинами - которые родят детей во свет - ибо от его философствований им нет пользы. Слово его - недейственно - т.е. не видно.

Хотя и самые верные последователи - как например вот в истории старообрядчества- именно были женщины - и зачастую они и определяли стойкость в вере предводителей! (Такова репутация жены Аввакума). Т.е. преданность жене - которая знает особую действенность в муже - каким-то образом определяет и преданность мужа той своей действенности - той силе которую разглядела в нем жена. Преданность своему пути - через жену.
Выбор жены - это выбор мужчиной своего пути - или точнее выбор себя на неком пути - ибо если захочет богатства - муж пойдет добывать - а захочет духовной действенности - и мужу будет сложно заделаться барыгой - иначе разлюбят!

Таким образом - экспрементировать любят мужчины- а вот то что останется в жизни и продолжится - фильтруется видно женщинами...

Но - но - но тут роль патриархата всплывает! Ибо в патриархате женщины - это дочери отцов! И потому выбор женщины - отчасти выбор её отца- это не только культурой брака заложено - но и какой-то психологический факт. Моя любимая поговорка - "счастливая дочь - в отца, а сын - в мать".

Comments

[bars-of-cage.livejournal.com]

в очередной раз с большим интересом прочитал. Вообще я что-то редко отмечаюсь, что прочитал, и что интересно - вот сейчас это относится к последним 15 разам :)
Хотя именно этот пост очень близок

[aleatorius.livejournal.com]

спасибо!
да я последние постиги примерно об одном и том же пишу - просто цитата (из нелюбимого мною!) Лосева - очень иллюстративна и сразу стало яснее выглядеть.

[larisa-vaneeva.livejournal.com]

как всегда ценно
(или почти как всегда)

[aleatorius.livejournal.com]

спасибо!
с праздником!

[zarnitsa.livejournal.com]

Между прочим, исключительно правильная поговорка, и грустная -- столько несчастливых женщин -- в своих неадекватных отцов...

[aleatorius.livejournal.com]

а я к осознанию пословицы пришел через анализ как раз несчасливых семей!!! -
причем бОльший урон - именно перекрестный - мать-сын отец-дочь.

ещё плохая ситуация - если мать настраивает дочь против отца, а отец сына - против матери - т.е. тут человек по сути настраивается против самого себя - ибо дочь в отца - а сын -в мать!

и это даёт некую раздвоенность сознания - ибо инстинкт велит дочери сделать одно - а отложившиеся в памяти бранные слова матери велят делать совсем иное - т.е. вся жизнь - себе во вред. ибо дочь долна поступать по отцу - это её свойстсво - а потспает по словам нелюбщей отца матери.

и сейчас это сплошь и рядом!

[zarnitsa.livejournal.com]

Да, очень точно про вред настройки, увы. Грустно как-то. И гордо -- за отцов, таки отвоевавших право на воспитания дочерей после разводов (которыми у нас здесь оканчиваются 2/3 браков).

[aleatorius.livejournal.com]

кстати популярность кармических вещей сейчас - думаю отсюда растет - ибо реально человек несет в себе кучу унаследованных противоречий с которыми реально дико тяжело справиться.
человека клинить может очень тяжело в какие-то моменты.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Из того, что Вы рассказываете, следует: именно с ХХ века, с появления и проявления женской эмансипации и сопутствующих вещей - впервые в истории в культуре и цивилизации может проявиться что-то мужское, то, что задумано мужчинами, исходя из их интуиций. До того то, что делалось, не было мужским.

[aleatorius.livejournal.com]

как-то не очень согласен - но некий резон тут есть кстати -
вот взять Лосева например - то его отношение к женщинам довольно типично для серебряного века - можно взять вот Пришвина, Белого, Иванова и даже математиков Колмогорова и Александрова - то там было этакое отрицание "земной женщины" - и этакое служение "небесной".у символистов кажется это выразилоь как "софиология".
(я не очень в курсе истории серебряного века - но вот эту странную "аномалию" встречал несколько раз)
кстати за это многих подзрвают в "голубизне" - даже вот Колмогорова с Александровым - но мне думается что тут возможно и иное - идеологическое.

"мужское" тут - это бытие избранниками не земными женщинами - а каких иных стихий.
ещё возможно это имеет отношение к монашеству.

[aleatorius.livejournal.com]

мне думается в 20-м веке был всплеск зачинающей - мужской активности (особенно первую половину) - но без женского суждения по-плодам.
думаю что плоды придется расхлебывать нам.
Роль традиции - как мне думается - это более сбалансированный подход - когда мужская активность тормозится женской созерцательностью - вниманием к осознанию последствий.

в связи с балансом мужское-женское меня кстати заинтересовала как-то такая схема передачи родовых "регалий" у индейцев - описанная Леви-Строссом - когда титул вождя передавался временно зятю - с тем чтобы тот передал титул уже внуку.
Т.е. через дочь - к внуку.

если верить народной мудрости - то если дочь в отца - тогда её сын - в неё - и значит в деда.
если передаются какие способности - то получается что через поколение!

Так вот мне думается - что эта схема выражает этакую "продолженность" через поколение - деятельности вождя.
Т.е. когда вождь уходит - деятельность его замораживается - ибо его зять не совсем в полной силе находится - за это время становится ясно насколько хороши были деяния старого вождя - и уж внук вполне может решить стоит городить огород - или стоит сменить направление движения.

Если стандартно-мифологически сказать - явное и прямолинейное вождя - перетекает в потенциальное и круговое дочери - и опять делается явным во внуке.
Этакая циклоида развития/прогресса.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Может быть. Мне кажется, что "мужские дела" еще почти и не начинались, едва различимы. Это может показаться странным, конечно... Видел тут недавно передачу про мусульманских женщин - в Иране, что ли. Там говорят: "Последнее слово всегда за мужчиной: Да, дорогая". Так что о том, что такое культура, выстроенная независимо от женского влияния, мы еще не очень-то знаем.

[aleatorius.livejournal.com]

а зачем такая внеженская культура?
мне кажется что это как отпилить часть гнозиса!

хотя наука в какой-то степени это стремление мужчин обойтись без женщин...

[aleatorius.livejournal.com]

о - а вот где вы писали про мужскую интуицию. а я искал цитату из Лосева.

[budilnik.livejournal.com]

Здорово! Замечание спутницы Лосева очень сильно и прям по больному месту.
Мужчина зачинает, женщина судит по плодам, мужчина экспериментирует, женщина оценивает на пригодность к жизни - это же все знакомые идеи биологов роли полового диморфизма в эволюции. Мне интересно, что такая двойственность есть и в психике каждого человека, мужчине имеет смысл развивать свой "женский ум", так же как женщине "мужской" и т.п. Вообще "мужское-женское" и их "священный брак"- один из центральных архетипов, по которому все уровни бытия устроены, - вот что завораживает. Ну да вы примерно об этом все время и пишите.

[aleatorius.livejournal.com]

так культура это с одной стороны дифференциация - разделение мужкого и жнского - как бы их "пурификация" по отдельности - а с другой стороны - это таинства соединения - брак - причем и таинство не хаотично - типа абы с кем - а именно направленное (пошлый перепев - евгеника).
сейчас то проблема того что и таинств нет и мужкое с женским перемешао - т.е. какая-то энтропия и тепловая смерть.

[budilnik.livejournal.com]

Выделитть - очистить - соединить - как алхимично все это звучит!

[aleatorius.livejournal.com]

наверное алхимия была переходом от гуманитарного познания - к научному - потому и имела синтаксис от религий всяких.