aleatorius (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aleatorius) wrote2005-05-03 12:58 pm
aleatorius) wrote2005-05-03 12:58 pm
Хмм - вот итересно -
это именно женский взгляд - в этой следущей вот истории? - рассказаной Лосевым А.Ф. -
"Однажды, гуляя по плохой дороге в поле с одной особой, я развивал сложную аргументацию по одному тонкому философскому вопросу. Я был в большом удивлении, когда вдруг, среди обычного философского диалога, моя спутница перебила меня замечанием: "Если вы хотите, чтобы ваши аргументы имели вес, то, пожалуйста, не спотыкайтесь по дороге". "
http://www.i-u.ru/biblio/archive/losev_dialektikamifa/02.aspx
Тут какая-то женская особенность (или часть!) познания - если мужчина зачинает (мужская часть гнозиса) - то женщина судит по-плодам (женская часть). Тут и в половом смысле и в смысле познания.
Действенность слова - судится по его действию на окружающее - по тому как оно преобразует окружающее. Если слово приводит к постоянному спотыканию - как походки так и речи - то допустить действие такового слова по-отношению себя - не захочется.
Зависимость мужчины от женщины кстати следущая - какую действенность воспримет женщина в мужчине - что сочтет в нем за силу - материальную или духовную - то и определит возможность/невозможность союза. В этом смысле выбор женщины мужчиной - это выбор мужчины пути своей действенности! Полюбился как ученый - остаётся ученым, а если как делец - то в поэзию не ударишься.
Тот же Лосев далее пишет примерно в этом русле рассказ - о том как женщина полюбила иеромонаха - тот расстригся -и... разонравился, ибо люб был ей именно как иеромонах! Т.е. он потрерял свою действенность - и тем самым перестал существовать (как для неё - так и вообще - ибо покончил с собою).
Анти-женски настроеный Лосев кажется считал что определенный тип мужской или творческой действенности/силы женщины и вовсе неспособны оценить - например был где-то пассаж у него о том - что признает только пение юных монахинь и детей - т.е. тех кто "вне пола" - тогда как пение на клиросе 40-летних женщин ему неприятно.
Думаю тут факт того- что спотыкающийся Лосев и не замечаем теми женщинами - которые родят детей во свет - ибо от его философствований им нет пользы. Слово его - недейственно - т.е. не видно.
Хотя и самые верные последователи - как например вот в истории старообрядчества- именно были женщины - и зачастую они и определяли стойкость в вере предводителей! (Такова репутация жены Аввакума). Т.е. преданность жене - которая знает особую действенность в муже - каким-то образом определяет и преданность мужа той своей действенности - той силе которую разглядела в нем жена. Преданность своему пути - через жену.
Выбор жены - это выбор мужчиной своего пути - или точнее выбор себя на неком пути - ибо если захочет богатства - муж пойдет добывать - а захочет духовной действенности - и мужу будет сложно заделаться барыгой - иначе разлюбят!
Таким образом - экспрементировать любят мужчины- а вот то что останется в жизни и продолжится - фильтруется видно женщинами...
Но - но - но тут роль патриархата всплывает! Ибо в патриархате женщины - это дочери отцов! И потому выбор женщины - отчасти выбор её отца- это не только культурой брака заложено - но и какой-то психологический факт. Моя любимая поговорка - "счастливая дочь - в отца, а сын - в мать".
"Однажды, гуляя по плохой дороге в поле с одной особой, я развивал сложную аргументацию по одному тонкому философскому вопросу. Я был в большом удивлении, когда вдруг, среди обычного философского диалога, моя спутница перебила меня замечанием: "Если вы хотите, чтобы ваши аргументы имели вес, то, пожалуйста, не спотыкайтесь по дороге". "
http://www.i-u.ru/biblio/archive/losev_dialektikamifa/02.aspx
Тут какая-то женская особенность (или часть!) познания - если мужчина зачинает (мужская часть гнозиса) - то женщина судит по-плодам (женская часть). Тут и в половом смысле и в смысле познания.
Действенность слова - судится по его действию на окружающее - по тому как оно преобразует окружающее. Если слово приводит к постоянному спотыканию - как походки так и речи - то допустить действие такового слова по-отношению себя - не захочется.
Зависимость мужчины от женщины кстати следущая - какую действенность воспримет женщина в мужчине - что сочтет в нем за силу - материальную или духовную - то и определит возможность/невозможность союза. В этом смысле выбор женщины мужчиной - это выбор мужчины пути своей действенности! Полюбился как ученый - остаётся ученым, а если как делец - то в поэзию не ударишься.
Тот же Лосев далее пишет примерно в этом русле рассказ - о том как женщина полюбила иеромонаха - тот расстригся -и... разонравился, ибо люб был ей именно как иеромонах! Т.е. он потрерял свою действенность - и тем самым перестал существовать (как для неё - так и вообще - ибо покончил с собою).
Анти-женски настроеный Лосев кажется считал что определенный тип мужской или творческой действенности/силы женщины и вовсе неспособны оценить - например был где-то пассаж у него о том - что признает только пение юных монахинь и детей - т.е. тех кто "вне пола" - тогда как пение на клиросе 40-летних женщин ему неприятно.
Думаю тут факт того- что спотыкающийся Лосев и не замечаем теми женщинами - которые родят детей во свет - ибо от его философствований им нет пользы. Слово его - недейственно - т.е. не видно.
Хотя и самые верные последователи - как например вот в истории старообрядчества- именно были женщины - и зачастую они и определяли стойкость в вере предводителей! (Такова репутация жены Аввакума). Т.е. преданность жене - которая знает особую действенность в муже - каким-то образом определяет и преданность мужа той своей действенности - той силе которую разглядела в нем жена. Преданность своему пути - через жену.
Выбор жены - это выбор мужчиной своего пути - или точнее выбор себя на неком пути - ибо если захочет богатства - муж пойдет добывать - а захочет духовной действенности - и мужу будет сложно заделаться барыгой - иначе разлюбят!
Таким образом - экспрементировать любят мужчины- а вот то что останется в жизни и продолжится - фильтруется видно женщинами...
Но - но - но тут роль патриархата всплывает! Ибо в патриархате женщины - это дочери отцов! И потому выбор женщины - отчасти выбор её отца- это не только культурой брака заложено - но и какой-то психологический факт. Моя любимая поговорка - "счастливая дочь - в отца, а сын - в мать".
no subject
no subject
вот взять Лосева например - то его отношение к женщинам довольно типично для серебряного века - можно взять вот Пришвина, Белого, Иванова и даже математиков Колмогорова и Александрова - то там было этакое отрицание "земной женщины" - и этакое служение "небесной".у символистов кажется это выразилоь как "софиология".
(я не очень в курсе истории серебряного века - но вот эту странную "аномалию" встречал несколько раз)
кстати за это многих подзрвают в "голубизне" - даже вот Колмогорова с Александровым - но мне думается что тут возможно и иное - идеологическое.
"мужское" тут - это бытие избранниками не земными женщинами - а каких иных стихий.
ещё возможно это имеет отношение к монашеству.
no subject
думаю что плоды придется расхлебывать нам.
Роль традиции - как мне думается - это более сбалансированный подход - когда мужская активность тормозится женской созерцательностью - вниманием к осознанию последствий.
в связи с балансом мужское-женское меня кстати заинтересовала как-то такая схема передачи родовых "регалий" у индейцев - описанная Леви-Строссом - когда титул вождя передавался временно зятю - с тем чтобы тот передал титул уже внуку.
Т.е. через дочь - к внуку.
если верить народной мудрости - то если дочь в отца - тогда её сын - в неё - и значит в деда.
если передаются какие способности - то получается что через поколение!
Так вот мне думается - что эта схема выражает этакую "продолженность" через поколение - деятельности вождя.
Т.е. когда вождь уходит - деятельность его замораживается - ибо его зять не совсем в полной силе находится - за это время становится ясно насколько хороши были деяния старого вождя - и уж внук вполне может решить стоит городить огород - или стоит сменить направление движения.
Если стандартно-мифологически сказать - явное и прямолинейное вождя - перетекает в потенциальное и круговое дочери - и опять делается явным во внуке.
Этакая циклоида развития/прогресса.
no subject
no subject
мне кажется что это как отпилить часть гнозиса!
хотя наука в какой-то степени это стремление мужчин обойтись без женщин...
no subject