типа постфактум и в порядке конспирологии

[aleatorius]

мне кажется основная дихотомия Болотная vs Путин скорее в следущем:

люди на Болотной хотят органичного вхождения в Запад, и они считают себя западными, похожими на западных, и достойными быть западными, ибо и поезили и имели опыт каких отношений по работе,

но Путин это то что Запад думает про Россию, и что собственно и определил для России,

сам же Запад и к своим людям относится прагматически, и фиг знает насколько хорошо, учитывая много интересных проблем, миграции и так далее,

а люди на Болотной скорее воспринимаются технически, и возможно еще и использует.

Есть конечно еще фракция с Болотной которые хотят самоопределения России, но эта фракция вряд ли делала основную погоду, да и неясно вообще насколько такое самоопределение возможно в современных зубастых условиях.

Т.е. Путин это и есть Запад, т.е. тот лик который типа прописали.

Comments

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

для меня ключевое слово - «похожими»

казаться, а не быть
т.е. имитировать западных, как челядь имитирует господина, надев камзол

[aleatorius.livejournal.com]

не, почему, если человек например программист, до своих западных коллег понимает неплохо,

т.е. запад на определенном уровне знает, но не на уровне тех крокодилов который знает Путин или Абрамович,

и те другие вхожи , но в круги сильно разные.

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

вот в этом вся загвоздка и есть

т.е. человека впустили в прихожую, ему хочется в комнаты
но понять, что дом-то чужой он не в силах
а свой дом тем временем неубран
западник пойдёт убирать свой, прежде всего
(или я не права?)

[aleatorius.livejournal.com]

у меня нету классовой ненависти к болотным, и монстров из них не делаю %-)

Россия сильно поврежденная 20м веком страна, не пойму как можно с каждого спрашивать понимания!

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

у меня раздражение, а не ненависть, я как раз из той же страты, более того, креативность входит в должностное расписание %)

просто груздь в кузов нифига не лезет))

несоответствие означающего означаемому
т.е. страта не исполняет возложенных на неё функций, но преференций требует

плюс стремление пользоваться чужими благами - западный «шоколад» всё-таки люди сами себе сделали, так сказать, в ходе исторического процесса


понты незаслуженные ( я не говорю про всех, есть люди с реальными достижениями безусловно)

[aleatorius.livejournal.com]

вот акарлофф повкушал плодов гражданского общества и у него в мозгах от шоколада свободы просветилось!

http://novayagazeta.livejournal.com/549831.html?thread=17290951#t17290951

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

пора в фонтан

[aleatorius.livejournal.com]

ну и обет молчания не заткнул фонтан то

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

фонтан устал

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

т. е. я пытаюсь тоже втиснуться в прагматическое

нужно требовать понимания, хотя бы от тех, кто к этому способен

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

http://avvakoum.livejournal.com/458176.html?style=mine#comments


вот как-то так и есть

[aleatorius.livejournal.com]

ну пиар манипуляторам типа другого и мальгина дали указание на создавания образа народа быдла.
ну а сами митинги казались детским утренником.

или дети или быдло.

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

да
дети или быдло (чито подразумевает «неразумность», несостоятельность, несуверенность, в конце концов)
при том, что это можно приписать как болотным, так и к поклонным
и это недалеко от истины %)
во всяком случае, мы имеем два ведомых стада (одним «перемен» ради перемен, как новый гаджет, другим «стабильность» )

[aleatorius.livejournal.com]

два типа реакции на стресс

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

да

[tenere68.livejournal.com]

Я более оптимистичен,так как немало болотных отдают отчет что "вхождение в Запад" есть своя собственная задача "деархаизации" и "модернизации",которая опредлелнным силамЗапада как раз, да, невыгодна.Но тут уже вопрос что и Запад неоднороден.

[aleatorius.livejournal.com]

запад терра инкогнита,

да и не собирается раскрываться.

[korf.livejournal.com]

Я про это много писал. И Болотная, и Путин -- два лика этой самой "западности", не имеющей к настоящему устройству западной жизни никакого отношения.

Путин да, это князёк, который получил от Запада ярлык здесь царствовать. В этом смысле всё верно, это то, что нам "прописали" и что нам определили. До само-державности, то есть самоопределения и суверенитета, нам ещё как до Луны пешком. И не Путин и выстроенная им система составляют главную проблему.

[aleatorius.livejournal.com]

по мне то и Запад весьма проблемен!

[korf.livejournal.com]

Лишено проблем лишь Царствие Небесное. Тут надо выбирать из имеющегося, и западный путь строительства национального государства мне кажется для русского народа пока ещё наиболее предпочтительным.

[aleatorius.livejournal.com]

так это старые технология,
что они сейчас строят - не понятно!

[korf.livejournal.com]

До их уровня доживём -- глядишь и поймём :)

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

до их уровня?

главное, с чего надо начинать понимание, что на всех не хватит

[korf.livejournal.com]

Я здесь с вами принципиально не соглашусь. НАМ -- хватит.

Экономика вообще игра с ненулевой суммой. Люди такие создания, что они могут не просто потреблять, а ещё и создавать.

А в том, что касается ресурсов, наша цивилизация до энергетического предела очень и очень далеко.

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

кому нам? я не очень поняла


хорошо, а Римский клуб считает иначе

кто прав? во всяком случае, мировые процессы пока проистекают по сценариям оного клуба
процесс созидания (прогресс) направлен в весьма сомнительное русло
и так далее

это заговор элит, получается? одно введение вредных и мутных энергосберегающих ламп внушает подозрение. казалось бы к чему?
(можно продолжить и далее)

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

если иметь в виду НАМ - Россию, то это НАМ надо уметь удержать

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

и экономика экономике - рознь

финансовые спекуляции тоже считаются зкономикой

[aleatorius.livejournal.com]

ну я волне полагаю что эенергетический предел возможно есть миф,

но опять таки, нет ли какой зловредности в его раскрутки,

типа пугают концом света, а ушлые люди тащут кассу?

[http://users.livejournal.com/_zazulya_/]

допускаю и я

эта тема с 60-х, просчитали

[aleatorius.livejournal.com]

у меня отношение к западу как у Артура Дента к Вселенной %-))

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Hitchhiker's_Guide_to_the_Galaxy