aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2005-06-12 04:41 pm

Вынесу свой ответ (немного дополненный)

на комментарий [livejournal.com profile] pendelschwanzа -

Само по себе привлечение понятий "логика", "причинно-следственная связь" - не совсем корректно.
А это скорее всего внешние понятия - так сказать искажения - вносимые человеком "цивилизации"- при изучении внутренних понятий племени.
НО - что важно - ведь современный человек - если начнет подозревать что-то о глубинах - то он и к себе будет относится как внешний рациональный исследователь - к туземцу. И первое время будет пытаться себя "цивилизовать" - т.е. привести в некую внешнюю "норму".
Отсюда полезно знать мнение "исследователей" - тем самым и свои повадки, как исследователя себя, можешь изучить!

Обладал, но мало пользовался.

Я думаю что мифологическое мышление - опирается (и упирается иногда) - об образ. Исходит из образа. Если образ диктует какую то логику - подвигает человека к её использованию - то человек что-то сформулирует.
Это как с ересями - богословие зачастую возникало как ответ на ересь - а без ереси людям и такк хорошо было (на вашем языке - типа если спится и ничего не мешает - то на фига рыпаться).

А современный человек способен задаться цепочкой вопросов - хотя вроде как образ - ни к какой дедукции не толкал. Более того не ясно - а возможна ли эта цепочка вообще - вдруг она уже давно в реальности-то терминироваться должна.
Ибо нет такой реальности - которая бы соответствовала цепочке вопросов - и человек месит словесную пустоту.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-06-12 12:53 pm (UTC)(link)
По дороге произошла некорректная подмена: логика тут вообще не при чём, проекция - это суждение, оценка, а к суждению можно прийти как рационально (логикой), так и иррационально (чувством). Базовые психологические типы по Юнгу. Причём в наше время, невзирая на торжество прогресса, по-прежнему есть множество людей, работающих вполне иррационально; я знаю не одного такого.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-12 01:03 pm (UTC)(link)
не - не подмена - просто другая тропинка из цитированного текста пошла.
там ведь в начале что-то про логику туземцев говорится.

Причём в наше время, невзирая на торжество прогресса, по-прежнему есть множество людей, работающих вполне иррационально; я знаю не одного такого.
лично для себя - иррациональное - я увязываю с образным мышлением.
так вот сейчас два процесса в обществе идет -
это изгнание образов сформировавших современную цивилизацию - начали с Бога - а заканчивают и науками (ведь в школе учат не образному мышлению - а языкам - синтаксису - ведь на опыте - эксперименте -программа почти не базируется).
А второй процесс - это массмедийное навязывания образов - которые и дают некую "иррациональность". Ведь поведение кастомера - человеку не западному - иногда кажется смешным и нелогичным - а в контексте рекламной культуры - это очень логично и исходит из конкретных образов.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-06-12 01:27 pm (UTC)(link)
Вообще, это большой вопрос, какая часть психического облика человека предопределена генетически, и какая - передана культурой. Даже совсем маленькие дети очень разные - всё на воспитание не свалишь. Можно сказать только, что культура ставит некоторые типы психологии в преимущественное положение, как произошло с евреями ашкенази.

Или как, например, христианство, особенно протестантское, подталкивает рациональное мышление. Но это уже из недоказанного, вы в праве не соглашаться.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2005-06-12 01:38 pm (UTC)(link)
культура - как мне кажется - это давание роста одному и недавание роста другому - т.е. этакая селекция и фильтрация.
т.е. культура вполне может воспитать этакий культурный тип - даже и генетически.

для вот меня нету сомнения что культурный тип ученого - произошел от средневекового монаха.

христианство - разделилось на Западное и Восточное - гипертрофирование рационального началось еще в католичестве. (ну это такое общее мнение для православных так сказать)

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-06-12 01:39 pm (UTC)(link)
Да, вы правы. Вообще любой монотеизм толкает рациональное, если специально с этим не бороться.

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2005-06-12 12:58 pm (UTC)(link)
Здесь думаю грань различия между современным и первобытным человеком лежит в "критической массе" - подобно критической массе при эволюции звезд.
При некоторых соотношениях ценностей определенные ментальные построения просто не вызревают, так как не вызревает соответствующая ментальная инфраструктура.
Но это не значит что сего нет в потенции, и я почти уверен что определенного типа культуры рационального в древних обществах многократно создавались - и не удерживались, по причине трудности преемственности.
Сейчас такое тоже происходит - с уменьшением вкладов в науку гибнут целые направления, которые могут потом снова воскреснуть при более благоприятной ситуации