aleatorius: (stravinsky)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2014-04-08 09:26 pm

карикатура и реальность

кстати подумалось, в русле Лема,
вот взять пропаганду, основной массе в рамках пропаганды не надо взаимодействовать политически, экономически или социально с тем врагом которого рисует пропаганда, в "лучшем" случае просто поддержать разговор про врага, в худшем - через прицел ружья,
понятное дело шпиону или политику или дипломату нужно взаимодействовать с реальными оппонентами, и потому пропагандисткие штампы тут не пойдут,

т.е. реальному политику, шпиону, или дипломату надо иметь доступ к более достоверной реальности.

но вот взять ситуацию России, то в принципе учитывая изолированность СССР от мира, то вполне возможно что количество домыслов и карикатур о России на Западе превышает количество достоверной информации,

далее - если Запад в качестве информаторов начинает использовать слой людей типа Саакашвили или Турчинов, то вопрос какого качества информацию они получают, ведь те вобщем то специфические сектанты, а если глянуть на стандартного постсоветского либерала - то его качество знаний однако сомнительно,

если взять дипкорпус современный, или даже вон ту рыжую амбасадоршу из ООН, то вообще сложно понять с какого рода информацией они имеют дело, и какое знание истории они имеют. А учитывая что особого пересечения с русскими, или советскими у них не было - так как например в универе им не попадались как соученики.

Так вот получается следущее - что карикатуры которые запускались для каких нужд в свое время, влияют на тех кто пришли позже, и критического мнения к своим "знаниям" они не всегда имеют, т.е. вполне может статься что рыжая амбасадорша руководствуется таким же штампами, как и люди невхожие на кухню политики.

Далее, так как они делают политику на постсоветском пространстве, и часто взаимодействуют с карикатурными же навальными, трудолюбовами, яценюками - то вполне возможно что заместо взаимодействия с реальностью активизируется какая то параллельная карикатурная реальность, которая в свою очередь воздействует на реальность странным способом.

И получается что наблюдаем битву разных реальностей, весьма эклектичных.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 07:40 pm (UTC)(link)
про Украину получается, что в рамках той карикатуры реальности, украинские политики ведут себя несколько странно, чрезмерные ожидания в сторону Европы,
сильное пренебрежение Россией, и тотальное сектанство по отношению к собственному населению, с карикатурным делением на своих и чужих

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 07:48 pm (UTC)(link)
ну и специфика вообще формирования менеджерского состава, когда менеджеры делаются на менеджерских же факультетах,

т.е. вполне возможно что формируются специфические узкие специалисты, которые прошли через одни и те же институции имеют коррелированное искаженное знание.

[identity profile] dimmcompany.livejournal.com 2014-04-08 07:52 pm (UTC)(link)
"следуй за белым кроликом"?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 08:24 pm (UTC)(link)
скорее в стиле футурологического конгресса, вот фрагмент -
http://behaviorist-socialist-ru.blogspot.no/2014/04/blog-post_2.html

[identity profile] yuchuhloma.livejournal.com 2014-04-08 08:01 pm (UTC)(link)
Ну вроде того как "Голос" с Орешкиным получают финансирование за разоблачение фальсификаций на выборах.
И ради финансирования гонят соответствующую инфу.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 08:18 pm (UTC)(link)
да как пример, но даже и добросовестные идиоты вполне могут влиятьна картинку своим баесом

[identity profile] yuchuhloma.livejournal.com 2014-04-08 08:57 pm (UTC)(link)
Ну даже не идиоты, а по привычке. Причем, чем человек словоизлиятельней, тем больше от него эффект. Выглядит в иных отношениях нормально, а проверить его слова собеседники не могут.

Мое личное впечатление, что за последние 20 лет западные люди стали более индоктринированы и больше верят пропаганде.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 09:01 pm (UTC)(link)
мне кажется те что возрастом старше 60ти помнят разные эпохи и смены парадигм,
а те что младше живут в более менее одном куске парадигмы.

[identity profile] yuchuhloma.livejournal.com 2014-04-08 09:29 pm (UTC)(link)
В смысле "те" - это западные люди

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-09 04:57 am (UTC)(link)
я тоже про западных!

[identity profile] vedroid.livejournal.com 2014-04-08 08:22 pm (UTC)(link)
Ну типа советские люди при разговорах про политику регулярно ведут себя как сказочные идиоты. Просто потому, что с детства жили в атмосфере, во первых, пропаганды, во вторых, дозированной информации, что ещё хуже. То есть в формирование фантастической реальности были вложены большие средства, куда там церкви в самые мракобесные времена.

Казалось бы, западные люди, имеющие привычку критично воспринимать свою внутреннюю политику, должны переносить эти навыки и на Россию. Однако это происходит, похоже, не всегда.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2014-04-08 08:25 pm (UTC)(link)
ну у западных людей тоже была своя пропаганда.
плюс еще и смена поколений, дальше от войны