aleatorius: (stravinsky)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2015-12-11 09:25 am

(no subject)

http://brother2.livejournal.com/2975355.html?style=mine#comments

да, наблюдал пару месяцев назад в фейсбучном сегменте который у меня от жены, лингвисты там все лайчили и комментировали одного голландца по фамилии Рюрик или как там его, который в результате отставился с поста редактора лингвы и увел редакцию в какой то опен акцесс журнал, в качестве конфетки обещал что спонсора на бесплатные подачи статей лет на 5 он уже нашел

а так типа классическая инициатива снизу которая почему то оказывается полезна корпорациям.

т.е. я совсем не понимаю их ура настроению, на рисерчгейт я кликаю на спросить статью, и каждый раз я получаю требуемую статью, в чем вообще проблема,

ну может статьи покойных авторов не найдешь, ну так скорее всего и так в бесплатном доступе за давностию лет.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 08:43 am (UTC)(link)
Честно говоря, я не понимаю, почему это полезно корпорации. Мне кажется, Эльзевир просто доламывают, он ведёт какие-то арьергардные бои, скоро загнётся со всей нынешней системой публикаций.

И вообще я за open access :-) В Англии внедрили такое правило, что статьями, не лежащими в какой-то форме в открытом доступе, нельзя будет отчитаться перед бюрократами. Всё надо выкладывать на университетском сайте, тупые девочки из администрации проверяют, правильно ли выложено. Типа, всё вы сделали для свободного распространения информации или нет, эффект крышесносительный.

У Brother 2 по-моему несколько специфический взгляд.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 08:51 am (UTC)(link)
ну придется с грантов публиковаться, а если гранта не будет, надо будет у универа выпрашивать деньги,
и там будут смотреть теперь какой процент отказа на статьи, типа сколько денег нафиг вылетает у каждого

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 08:59 am (UTC)(link)
Гм, по-моему просто придётся публиковаться в бесплатных журналах.

Между ними начнётся естественная конкуренция за статьи, и победят бесплатные.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:00 am (UTC)(link)
ну так голландская лингва и была бесплатная, у меня жена там публиковалась

а голландцы обещали цену в 400 евро, но якобы они нашли спонсора на 5 лет

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 08:53 am (UTC)(link)
мне то показалось что лингвисты голландские просто решили хайжекнуть рейтинговый журнал, причем полномочий редакторам они требовали очень неплохих

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 08:55 am (UTC)(link)
т.е. если раншье была анонимная универская подписка, то теперь на каждого публикующего будет интересная финансовая статистика, т.е. переход к большему индивидуальному контролю

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 09:01 am (UTC)(link)
И сейчас есть какие-то журналы с page charges, скрипят там где-то.

Кстати, не понимаю, откуда идея что деньги будут брать за подачу, а не собственно публикацию.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:03 am (UTC)(link)
именно Processing charges 400 евро

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:05 am (UTC)(link)
впрочем я могу и врать
вот можно поискать танцую отсюда
http://www.ru.nl/english/news-agenda/vm/2015/october/linguists-open-access/

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 09:12 am (UTC)(link)
Чего-то я не понял, где в этом тексте всё прочитывают.

Давайте подождём разъяснений...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:08 am (UTC)(link)
ну я бы скорее предположил что платить заставят всех, это логичнее чем поддерживать систему лишь теми кто пробился через рецензентов

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 09:14 am (UTC)(link)
Рецензирование не требует от журнала вообще никаких затрат.

Публикация всё-таки требует вёрстку и хостинг. (У меня год назад первый раз в жизни статью прочитал нормальный редактор, поправил английский и даже какие-то содержательные опечатки. Это был сборник в Шпрингере.)

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:16 am (UTC)(link)
должен сидеть чувак и писать потенциальным рецензентам, а не порецензируете ли

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:19 am (UTC)(link)
причем подозреваю что рецензентам начнут платить, неплатеж рецензентам отойдет в прошлое, как и постоянные позиции

[identity profile] cass1an.livejournal.com 2015-12-11 10:17 am (UTC)(link)
"Публикация всё-таки требует вёрстку"
Во многих изрядно платных местах "верстка" - это компиляция поданного уже сверстанного теховского файла.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 11:32 am (UTC)(link)
это как благотворительная организация, все деньги на поддержание аппарата идут

[identity profile] cass1an.livejournal.com 2015-12-11 11:39 am (UTC)(link)
Сходство есть, да, но тут есть помимо необходимости периодической санации, как в НКО, еще и проблема first-mover advantage. Издательства уже сидят на огромных мешках с капиталом (в виде названий журналов и архивов) и даже если от них просто уйдут редакции, они в принципе переживут. Проблема именно выбить у частных for-profit упыроидов то, что по хорошему должно быть nonprofit с хорошей санитарией.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-11 09:28 pm (UTC)(link)
Я не хочу сказать, что они что-то полезное делают, а что тут хотя бы в принципе есть за что деньги просить :-)

Но кажется, даже для шпрингеровских Lecture notes как-то ковыряют ТеХ, не просто перекомпилируют. Помню, я старался, упихивал текст в положенные 16 страниц, а в просидингах обнаружил 17. Чего-то они там поправили.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2015-12-11 09:13 am (UTC)(link)
мне кажется тут надо смотреть из практических соображений,
универский работник это типа наемный работник который под маркой универа сам добывает себе на пропитание, иначе его переключат полностью на преподавание,

в этом смысле если он набирает себе грантов, то его надо общипывать

система когда универ платил за библиотеку это старая система

и логично теперь и издателям начать общипывать мокрую курицу научного работника

вот этот опен акцесс самое оно!

[identity profile] areksi.livejournal.com 2015-12-20 08:41 pm (UTC)(link)
В биомедицинских американских журналах никогда меньше $600-$800 за статью не было, всегда какие-то платы - по крайней мере с начала 90-х...

[identity profile] areksi.livejournal.com 2015-12-20 08:43 pm (UTC)(link)
Этого, кстати, не учитывают те пидарасы в плохом смысле этого слова, что заправляют российской научной реформой - того, что их гранты и требования к публикационной активности никак не совместимы (т.е. себе в убыток гранты эти брать)...

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2015-12-21 08:37 am (UTC)(link)
Я ближе к математике, в нашей области такого никогда в заводе и близко не было... Разве что за цветные картинки просят доплату, или за перерасход квоты страниц, и то очень редко такое попадается.

Интересно, почему такая разница между областями. Как я понимаю, в биологии-медицине и с копирайтом посуровее будет. У математиков и на архиве всё всегда валялось, и на своих сайтах с 90-х годов выкладывали. А у биологов, как я понимаю, гораздо строже.