Вынесу свой комментарий -

[aleatorius]

по опыту - зная некоторых манипуляторов - рано или поздно на манипулятора находился еще более манипулятор.
и кстати манипуляторы обычно и рождаются в семьях где кто то манипулировал - и где они как пауки в банке друг другом манипулируют. этакая иерархия манипуляторов. иерархия весьма подвижная - то наверху - то внизу.

а вот хорошее качество - не быть манипулируемым - достичь сложно - и так вот этого качества обычно достигают наименее склонные к манипуляции другим. это очень занятно кстати!

чтобы выскочить из под манипуляции - нужно иметь мышление - отличное от манипуляторского - вот в чем глюк.
манипулятор загоняет человека в логику - где можно сделать только предсказуемые движение- а плохо-манипулируемый - легко выходит за логику - ибо для него эта логика весьма и весьма искуственна.
ибо кроме логики он знает что есть еще и реальность.

а вот манипулируемый манипулятор - выскочить не может. для него мир логических манипуляторских схем - более плотен - нежели реальность - и если он не способен по шахматному переиграть манипулятора - он соглашается на ту логику - что предложил более опытный игрок.

Comments

[yvk.livejournal.com]

Манипуляция - власть - успех. Они неразделимы.
Манипулируемы неуверенные, потерянные. Вера в себя - главное
качество манипулятора. Он создает видимость ценного. Эта видимость
имеет отношение к ценному, просто акцент смещается на манипулятора,
как причастного ценному и неотделимого от ценного. Это приобретает
гротекстные формы. Манипуляторы магичны, они завораживают. Они знают, что сказать тому или иному человеку. Сила любой группы, ее дееспособность, основана на магии манипулятора-вожака стаи. Манипуляторы удобны, они отвечают за политику стаи. Но они делают
членов стаи неспособными к самостоятельному манипулированию.
Даже, когда они утрачивают силу, их не съедают. Просто группа
прекращает существование. Манипуляторы не производят, они искусно
пользуются результатами труда других. Менеджеры. Люди успеха,
их религия - успех. Это близко к бизнесу, только сфера может
быть и другой.

Например, пресса - манипуляция на манипуляции сидит и манипуляцией
погоняет. Само привлечение внимание к проблеме является манипуляцией. За всеми манипуляциями стоит банальная выгода кого-либо.

[aleatorius.livejournal.com]

мне кажется стоит различать управление и манипуляцию.
вот писал хорошо flying_bear- что задача руководителя студента - это обрубать побочные ответвления роста.
этакая роль садовника. ведь это довольно жестко - не давать куда-то расти - так?
но - руководитель - таким образом - лишь фильтрует - дабы дать силу лишь главному росту.

манипулятор - это не фильтр - это уподобитель. т.е. человек должен не расти (дав в конце удивительный результат) - а произвести что-то заранее заданное. манипулятор - воспроизводитель модели - схемы.

руководство - это задание формы.
манипуляторство - задание и формы и сути - причем по тарфарету. руководителю ведь надобно угадать - какой рост важнее!

[yvk.livejournal.com]

Это очень близко. Управлять без манипуляции невозможно.
Я против обрубания ветвей, против Лузинского подхода, так
сказать, он Колмогорову начал советы давать, определил
в направление. Но это дело вкуса - обрубание ветвей, по мне,
калечит человека (см. 57 школу). Я бы не хотел там учиться,
и быть лучшим специалистом, нежели человеком (это личное,
но приносить в угоду специализации радости жизни, по мне
-- глупо, быть по жизни идиотом - смешно). Я понимаю слово манипулятор более широко. Не схематично, перед глазами примеры. Живые. Руководители всех школ - манипуляторы, по определению.
Они, как правило, умны. Их цель - выжать из человека побольше
(с этим то и связаны "докторские" требования, потому как
потом рычагов становится меньше). Пошлый манипулятор, коего
вы описываете - не опасен, он для дурачков, типа подкоблучников (женщины - неплохие манипуляторы, это их,
женское). И форму задавать, по-существу, опасно, но приходится, так устроено, просто предложить больше нечего,
потому как в других областях - ничего не смыслишь, - отсюда
ложь - мол это самое важное, ложь подкрепленная авторитетом
(ведь дети мало что понимают, но больше ориентируются на
успешных людей, это, относительно, надежно). Тут уж как
кому повезет.

Наполен, Сталин, Гитлер - манипуляторы типичные.
Т.е. если человек хочет руководить, он должен учиться у
указанных товарищей. Мастера.

[aleatorius.livejournal.com]

специализация - это копирование образца!
фильтрация же - несколько иное - фильтрация если угодно это концентрация. почти как брак - из множества выбора - вдруг сделан один - и уж рождаются дети - это есть пример концентрации.

ведь у каждой эпохи - есть определенная логика брака - т.е. благоволится какой-то тип супружеских пар - получается что культура хочет выроботать некий устойчивый культурный тип. А культурный тип (монах, ученый или мастер) сможет решить какие-то задачи этой культуры.
Получается культура обрубает другие потенциальные возможности - действуя через так называемую "волю родителей" или волю там патриарха - или волю главы научной школы.

другая аналогия - централизированная культура (как католическая например) или дающая и некое сектантство - раздробленность на кафедры - как английская. единый язык или многоязычие.
все ето пример или жесткой фильтрации или слабой.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, пожалуй...

[aleatorius.livejournal.com]

http://aleatorius.livejournal.com/463030.html?thread=1988022#t1988022
а вот важное еще замечание - про многодетность vs однодетность.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

на это ничего не могу сказать - не знаю. Не приходилось сравнивать

[aleatorius.livejournal.com]

а опосредственно - глядя и сравнивая выходцев из тех и других семей?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я и это имел в виду тоже. Выборка манипуляторов среди моих знакомых слишком невелика, чтобы разделить их на выходцев из одно многодетных семей и сделать хлотя бы предварительные выводы

[ex-igo-ru.livejournal.com]

"..и кстати манипуляторы обычно и рождаются в семьях где кто то манипулировал "
С этим не соглашусь,многие "добиваются" успехов в манипулировании и всю жизнь превращают дерганье за ниточки,происходя от далеких от манипулирования родителей. По личному опыту это знаю.Избавится от привычки манипулировать крайне сложно,нужно постоянно быть честным с собой и т.д. ,а это с непривычки почти нереально.
Манипуляция путь к шизофрении.

[aleatorius.livejournal.com]

кстати единственный ребенок в семье имеет шансы стать манипулятором.

[ex-igo-ru.livejournal.com]

Как в точку.

[aleatorius.livejournal.com]

если детей много - то ребенок встраивает свой голос во многоголосие - а если один - то есть "я" и есть "они".
запись писалась кстати отталкиваясь от тго какая семья лучше - однодетная (где все внимание одному) или многодетная.

[vadim1k.livejournal.com]

Я - единственный ребёнок в семье. Манипулятор. Сталкивался с более искуссными манипуляторами. Стал лучше. Вы - молодец. Блестящий ум.

[aleatorius.livejournal.com]

ой

[vadim1k.livejournal.com]

ойойой. ;)

[vadim1k.livejournal.com]

Нет, не к шизофрении, а к параное. "Что на самом деле они хотели сказать, когда говорили о том, что они хотели сделать, когда говорили, якобы честно, о том, что они им сказали?" Постоянные попытки выяснить как обстоят дела "на самом деле". ;)