aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
как мне кажется - что зачастую борятся с грехом - порожденным внешними событиями, а не внутренними какими-то дефектами.
Тщеславие зачастую порождение не внутреннее - а внешнее - и поэтому бороть имеет смысл именно источник бед - который внешний. А то получается что борешься с изображением в зеркале - заместо того чтобы бороться с реальностью.

Ошибиться с источником - это очень очень опасная ситуация. Ибо тут вопрос того - кто страдает.

Я бы назвал иднуцированные грехи - грехами реакции - т.е. они выражают не человека - а ту реальность в которой он обитает.

И еще - как я понял (может кто поправит) вообще в православии все грехи считаются внешними по отношению к человеку - но я тут условно разделил социум - и самого человека.
Внешнее-внутреннее - только по отношению к этому вот делению.

Воля к перемене себя - это и воля к перемене и окружающего - вот в чем важность - ибо человек телесен - и потому и плотное окружающее должно быть реформируемо- а не только он сам. Если окружающая человека культура способствует зарождению греха в человеке - то культура такая должна быть уничтожена - а не то чтобы люди аутично должны так себя переменять.

Date: 2006-02-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] apologetika.livejournal.com
<как мне кажется - что зачастую борятся с грехом - порожденным внешними событиями, а не внутренними какими-то дефектами>

совершенно верно, в православии так и считают.
1. Все наши грехи от искаженной человеческой природы
2. Изменить это мы не в силах, но мы можем им противостоять, и только вместе с Богом.
3. Внешних грехов - такого понятия вообще нет. Есть первородный (это отдельная песня), личный и родовой (термин который ввели современные богословы)

Date: 2006-02-14 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ну еще надо привосокупить и бесовское действие - и мне нравится метафора про поврежденную икону. т.е. есть центр - и есть поврежденная переферия - как бы внешняя оболочка.
хотя конечно в аскетике и о враге в сердце говорится.

Date: 2006-02-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] apologetika.livejournal.com
По поводу бесовского воздействия у меня большие сомнения. Если сам Бог не может спасти человека без его согласия, то уж тем более ничего не могут сделать с человеком бесы, если сам человек этого не хочет. От человека зависит, а не от беса это самое воздействие. Не слишком ли мы наделяем бесов большими силами? Внешнее воздействие на человека занятого домостроительством ничтожно.

Date: 2006-02-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
подсунет бес плохой камешек - здание и рухнет.

Date: 2006-02-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] apologetika.livejournal.com
не подсунет, если фундамент правильный

Date: 2006-02-15 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-igo-ru.livejournal.com
Точно,если нет лазейки,то им трудновато подкопаться.Но это только к новоначальным "непродвинутым товарищам" относится.насколько понимаю.

Date: 2006-02-14 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] otgovorki.livejournal.com
Последний абзац - очень точно! Прямо дзыр(*формула руководство к действию фиксирующая норму:).
Ваше разделение на внешнее-внутренне - не понимаю.
Помню, что касается православного понимания, из Добротолюбия и Отечника, такое:"Внутри пребывай" и совет, "закрыть все двери", тогда будет видно, как приходят искушения и прилог ко греху, а если двери не закрыть, то они уходят и приходят как им вздумается, как сквозняк, и человек своих грехов не видит... Здесь "закрыть двери" понимаю в смысле решения противостоять греху в себе как в крепости и тогда очевидны становятся осаждающиее ее.
Здесь какое-то другое различение на внутри-вовне...
Мне вашу мысль - просто помыслить не получается...особенно про "бороться с реальностью"

Date: 2006-02-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да простая мысль - просто путано пишу - быстро потому как.
ну например если у человека жена хорошая а он начинает дурить и ищет себе любовницу - ну явно какая-то внутренняя блажь заела. когда человек портит себе жизнь самостоятельно - то это как-то уж очень глупо.
а вот если человеку плохо из-за каких причин внешних - каждый день часа 4-5 чтоб добраться туда-обратно на работу - соседи сверху музыку врубают - и у него от этого психика портится - то тут по моему внешние проблемы.
т.е. можно наверное смиряться и терпеть - но до какой степени можно?

раньше когда народ чуял несправедливость - он бунтовал - бунт не блажь - а поиск истинного суда.
даже битвы устраивались всегда днем - дабы Бог (или бог) присуждал кому победить - это именно поиск истины.

Date: 2006-02-15 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-project-d682.livejournal.com
Все грехи имеют внутренний источник: духовная слабость. Этой слабостью пользуются бесы. Культура греха тоже генерируется бесами. И как такую культуру уничтожить? Повышать силу духа в первую очередь. Молитва и пост.

Date: 2006-02-15 10:26 am (UTC)

Date: 2006-02-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jayrandom.livejournal.com
Наверное, это не по-христиански - искать в данном случае ОДНУ причину. Учение о Святой Троице утверждает существование трёх взаимно независимых причин. Часть из них может быть вовне, часть внутри, но пробуждённый человек есть "точка сборки" всех этих трёх, поэтому от него в конечном итоге зависит. А непробуждённый всё равно есть не субъект, а объект греха, грех через него приходит в мир.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2025 09:20 am
Powered by Dreamwidth Studios