aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2006-04-11 12:40 pm

Всяк активно борящийся с чем-либо -

имеет шанс превратиться в своего оппонента - по крайней мере по уровню аргументации.
Вот физик-академик Гинзбург - кажется превратился в лже-ученого - ну как-то странные аргументы против астрологии -
"Но сейчас мы твердо знаем, что астрология – это чепуха. Как мы знаем? Два аргумента. Первый - мы знаем со времен Галилея, Кеплера, Ньютона силы, с которыми планеты действуют на землю. Эти силы ничтожны. Не говоря уже о звездах, которые далеко и вообще никак не действуют. Так что влияние гравитационного поля небесных тел на людей совершенно ничтожно. Второй аргумент, понятный всем, - это просто реальные статистические исследования. Взяли несколько тысяч младенцев, родившихся одновременно с точностью до нескольких секунд. Проследили их судьбу – никакой связи."
http://ivlis.livejournal.com/52557.html

Гинзбург - по сути как околонаучный сумасшедший - эклектизирует область - пытается привлечь к астрологии - гравитацию. Чем собственно и занимаются псевдоученые - заимствуют научные термины - к описанию чего-только можно - души например.

Т.е. в контексте эклектизации - они равны.

Мне кажется псевдонаука - это когда пытаются естественнонаучные представления - применить в чем-то другом - и притом без успеха. Т.е. пытаются говорить языком науки - там где сей язык - не работает.

Гинзбург - считая что научный язык работает везде - как-раз и пытается эклектизировать области вне применимости научного языка.

Другой пример "научного идиотизма" - это наверное Фоменко - со своим статистическим анализом истории.

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2006-04-11 11:03 am (UTC)(link)
Предполагаю, что дело проще. Такие аргументы против астрологии (как и против существования "биополя") стали уже штампами и кочуют из одной "критической" публикации в другую.
Люди не хотят и не умеют думать за пределами своего привычного кругозора, а для красного словца подобная механическая риторика работает.

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-11 11:07 am (UTC)(link)
Аргументы за астрологию в студию! Типа Созвездие Тельца излучает частицы со спином s, массой m, зарядом q, скоростью v, которые при взаимодействии в клетками организма вызывают реакцию X->Y.

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-11 11:29 am (UTC)(link)
Просмотрел до конца, доказательств астрологии не нашел. Верить можно во всё что угодно, воть в чёрта лысого. Если чёрт лысый сможет объяснить хоть одно явление, тогда можно притендовать на науку. Обвинять Гинзбурга в лженуке как-то некорректно.

PS. Вскольз проглядев текст, заметил там цитата Феймана не правильно истолкована. В тексте книжки это по другому совершенно окрашено.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-11 11:09 am (UTC)(link)
а я честно говоря впервые встретился с подобной аргументацией и удивился!
очень ведь шаткая позиция тогда - если человек штампует такого сорта высказывания.

[identity profile] valentin-irkhin.livejournal.com 2006-04-11 11:16 am (UTC)(link)
Ну, психологически это понятно.
Как раз такое удобно для внутреннего комфорта и равновесия - "на этом стоим". Смена и расширение парадигмы болезненны, особенно для пожилого человека.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-11 11:28 am (UTC)(link)
это да - по сути он может ощущать то же ощущение гибели культуры - как это испытывали ранее люди религиозные - или жители деревень. когда разьедается язык - и становятся употребимыми самые дикие утверждения - невозможные в контексте прошлой культуры.

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-11 11:37 am (UTC)(link)
Правильно в 89 лет и будучи лауреатом нобелевки ему можно такое говорить, не боясь, что его забьют любители "альтернативной науки".

Кстати, про линк. http://www.imp.uran.ru/ktm_lab/irkhin/bookall/04.htm#2 Советовал бы автору книжки открыть ЛЛ том 3 и ознакомится с предисловием про квантовую механику. Думаю, автор коммента указанную книжку читал.