aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2006-04-11 12:40 pm

Всяк активно борящийся с чем-либо -

имеет шанс превратиться в своего оппонента - по крайней мере по уровню аргументации.
Вот физик-академик Гинзбург - кажется превратился в лже-ученого - ну как-то странные аргументы против астрологии -
"Но сейчас мы твердо знаем, что астрология – это чепуха. Как мы знаем? Два аргумента. Первый - мы знаем со времен Галилея, Кеплера, Ньютона силы, с которыми планеты действуют на землю. Эти силы ничтожны. Не говоря уже о звездах, которые далеко и вообще никак не действуют. Так что влияние гравитационного поля небесных тел на людей совершенно ничтожно. Второй аргумент, понятный всем, - это просто реальные статистические исследования. Взяли несколько тысяч младенцев, родившихся одновременно с точностью до нескольких секунд. Проследили их судьбу – никакой связи."
http://ivlis.livejournal.com/52557.html

Гинзбург - по сути как околонаучный сумасшедший - эклектизирует область - пытается привлечь к астрологии - гравитацию. Чем собственно и занимаются псевдоученые - заимствуют научные термины - к описанию чего-только можно - души например.

Т.е. в контексте эклектизации - они равны.

Мне кажется псевдонаука - это когда пытаются естественнонаучные представления - применить в чем-то другом - и притом без успеха. Т.е. пытаются говорить языком науки - там где сей язык - не работает.

Гинзбург - считая что научный язык работает везде - как-раз и пытается эклектизировать области вне применимости научного языка.

Другой пример "научного идиотизма" - это наверное Фоменко - со своим статистическим анализом истории.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-11 11:07 am (UTC)(link)
так пущай и занимается физикой - коли он умеет.

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-11 11:09 am (UTC)(link)
ok, пусть только тогда не называют РАЕН - академией, машину с КПД в 200% - двигателем, а астрологию - наукой. Вот чего он добивается, совершенно справедливо.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-11 11:14 am (UTC)(link)
проблема сложнее. нынче убита гуманитарная культура. и убита - не без помощи самоуверенных ученых.
ведь культура гуманитарная - это не только абстрактные ля-ля про душу - это и культура высказывания - и культура языка. т.е. получается что гинзбурги всю жизнь пилили сук - соединяющий науку с гуманитарной культурой - и вдруг оказывается и им плохо стало! а они думали что только с наукой можно общество нормальное иметь.

то как разлагали гуманитарное знание - это то как разлагают научное сейчас.
и заметьте - разлагали именно через подобного типа утверждения - через псевдонаучность.


[identity profile] dhr-eigen.livejournal.com 2006-04-11 11:23 am (UTC)(link)
об этом даже есть книжка новая инквизиция: иррациональный рационализм и цитадель науки (http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1561840025/qid=1144754370/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/026-6288962-4688459)

[identity profile] ivlis.livejournal.com 2006-04-11 11:35 am (UTC)(link)
Еще раз спрошу, статью читали? Где Гинзбург говорит, что филология или лингвистика лженауки?

Цитаты, цитаты...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2006-04-11 11:38 am (UTC)(link)
цитату уже показал - конкретно его аргументы в адрес астрологов - абсурдны.
астрологов может быть и разумнее можно ругать - но Гинзбург этого не сделал. Или вы думаете что если астрологи дураки - то их можно ругать любыми словами? мне кажется что даже если кто-то неправ тотально - не надобно его педиком или мудаком обзывать - а надо точно сформулировать предмет претензий.

[identity profile] ruspect-nmr.livejournal.com 2006-04-11 04:50 pm (UTC)(link)
не согласна. Возможно, потому что я не имею отношения к гуманитарным наукам, но мне не видно, каким образом естественные науки губят гуманитарные. Проблему я вижу скорее в общем ослаблении науки в стране. И вылазят отовсюду теперь такие мерзости, что уже страшновато становится. Вот яркий пример: http://community.livejournal.com/science_freaks/375370.html
или, фильм на всю страну, по поводу которого жж бурлит третий день: http://community.livejournal.com/science_freaks/372950.html

Знаете, мне тоже казалось, что это всё так невинно, но в последние дни как-то всё страньше и страньше становится.