Кстати про похоть что подумалось -
Apr. 25th, 2006 01:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aleatoriusведь похоть - это выползание какого-то свойства на передний план в неурочное время.
Было бы странно например вдруг активация группы мышц нацеленных на скалолазание - когда человеку надобно в шахматы играть. Да и не нужно например сухое логическое мышление - в общении с живым человеком - лучше оставить его для компа или еще какого-то агрегата. Т.е. тут вопрос уместности.
Если говорить о половом чувстве - то насколько я понимаю - оно автоматически включается в определенный сезон у животных - в то время как человек - до некой степени - волен распоряжаться - когда чувству быть - а когда нет.
какие-нибудь языческие практики - приурочивали цветение полового чувства к смене сезона - к началу сезона плодородия и так далее. Вообще всякая культура - как бы выстраивает некую иерархию и последовательность свойств человека - тем самым или давая течь событиям или по природным циклам (совокупления на посеянном поле) - или по каким-то культурным "искуственным" принципам.
Как мне кажется - человека можно представить в виде некого "хаотического" нагромождения потенциальностей -свойств - чувств - хотений - и внешнее к человеку окружение - определяет его форму - где все свойства субординируются.
Человек живущий в природе - нуждается в одних свойствах для выживания - и возникает один культурный тип - человек живущий в условиях искуственно построенных - как в городе - в других - чем определяется совсем иной культурный тип. Окружение определяет фильтрацию и форму.
Отсюда и идет - половое чувство вполне есть - но придерживается - когда "не сезон". Или вкус к мысленным конструкциям есть - но придерживается - или наоборот отпускается - когда надо.
Я думаю что животное можно "обмануть" - эмулировав химически или еще как - механизм включения весеннего чувства. Как и человека.
Например свойство высокоумия - это желание думать тогда - когда думать и не надо. Особенно в каком-то стиле. Часто замечал - как после какого-то периода специализированной умственной активности - после того когда уж все прошло - долго нельзя было соскочить с думания в русле ушедшей задачи. Я бы сказал - что мозг испытывал похотение к наработанному стилю мысле-построения. Похотение - как неуместность - как этакое махание "кулаками после драки".
Да - и еще - я тут постулировал - что форма человека идет от окружения. Получается материализм? На самом деле не совсем - для религиозного человека - падший мир не есть адекватное место человека - человек по настоящему адекватен своей природе - лишь в Боге. Во всех остальных окружениях - в природе - или городе - в культуре - науке - человек лишь частично проявляется - а зачастую не частично - а вовсе ложно.
Было бы странно например вдруг активация группы мышц нацеленных на скалолазание - когда человеку надобно в шахматы играть. Да и не нужно например сухое логическое мышление - в общении с живым человеком - лучше оставить его для компа или еще какого-то агрегата. Т.е. тут вопрос уместности.
Если говорить о половом чувстве - то насколько я понимаю - оно автоматически включается в определенный сезон у животных - в то время как человек - до некой степени - волен распоряжаться - когда чувству быть - а когда нет.
какие-нибудь языческие практики - приурочивали цветение полового чувства к смене сезона - к началу сезона плодородия и так далее. Вообще всякая культура - как бы выстраивает некую иерархию и последовательность свойств человека - тем самым или давая течь событиям или по природным циклам (совокупления на посеянном поле) - или по каким-то культурным "искуственным" принципам.
Как мне кажется - человека можно представить в виде некого "хаотического" нагромождения потенциальностей -свойств - чувств - хотений - и внешнее к человеку окружение - определяет его форму - где все свойства субординируются.
Человек живущий в природе - нуждается в одних свойствах для выживания - и возникает один культурный тип - человек живущий в условиях искуственно построенных - как в городе - в других - чем определяется совсем иной культурный тип. Окружение определяет фильтрацию и форму.
Отсюда и идет - половое чувство вполне есть - но придерживается - когда "не сезон". Или вкус к мысленным конструкциям есть - но придерживается - или наоборот отпускается - когда надо.
Я думаю что животное можно "обмануть" - эмулировав химически или еще как - механизм включения весеннего чувства. Как и человека.
Например свойство высокоумия - это желание думать тогда - когда думать и не надо. Особенно в каком-то стиле. Часто замечал - как после какого-то периода специализированной умственной активности - после того когда уж все прошло - долго нельзя было соскочить с думания в русле ушедшей задачи. Я бы сказал - что мозг испытывал похотение к наработанному стилю мысле-построения. Похотение - как неуместность - как этакое махание "кулаками после драки".
Да - и еще - я тут постулировал - что форма человека идет от окружения. Получается материализм? На самом деле не совсем - для религиозного человека - падший мир не есть адекватное место человека - человек по настоящему адекватен своей природе - лишь в Боге. Во всех остальных окружениях - в природе - или городе - в культуре - науке - человек лишь частично проявляется - а зачастую не частично - а вовсе ложно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-04-25 11:40 am (UTC)А вообще вы многое цепляете. Это интересно. Но если уж прыгать, то лучше от твёрдого!
no subject
Date: 2006-04-25 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-25 12:55 pm (UTC)единственно, что сказал бы: по-моему, основными регулирующиками полового чувства (похоть - это греховная страсть, само же половое чувство, как одно из оснований супружеской жизни не порицается церковью; одно - монашеская аскетика, другое аскетика в миру, многим это неразличение заслоняет православие) явл. с одной стороны канонические правила (внешнее руководство), с другой - духовная жизнь, как развитая способность к различению добрых и греховных помыслов. Меня несколько смутил механистичный подход, тут-то всё во взаимообусловленности множества аспектов... Это ж - человек!
А вот ссылочка поспела. Вообще ценный текст к началам всякого познания, пониманию его "механизмов :)"
no subject
Date: 2006-04-25 01:33 pm (UTC)тело не отвергается - а трансформируется исходя из нужд.
и думаю когда дело касается детей - то ребенка хочется оделить хорошим телом - дабы оно не портило душу.
плотские отношения - хоть и касаются плоти - но они как-то и касаются души.
обещанная
Date: 2006-04-25 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-25 02:44 pm (UTC)Человек, как и любая другая физическая система, минимизирует действие и максимизирует полезность.
no subject
Date: 2006-04-25 02:55 pm (UTC)т.е. есть некие пределы релятивизма - культуры в принципе все интересны - но не все одинаково хороши.
это как и с теориями - все интересны - да - но не все работают хорошо.
а Тайланд - насколько я помню - это страна для секс-туризма - не хотел бы быть ее жителем однако.
no subject
Date: 2006-04-25 03:30 pm (UTC)считают несезонность "полового чувства" определяющим отличием
человека и животного? если это действительно так, то хорошо
укладывается в принцип "свободы воли" человека.
no subject
Date: 2006-04-25 06:09 pm (UTC)но вообще мне кажется что есть связь между аксетикой - и - к примеру - культурной селекцией в животноводстве - типа какое-то свойство делают доминирующим - другое - вытесняют.
аскет - как крайняя специализация свойсв человека - только на со-общение с Богом.
но было бы интерено и какие-то научные аргументы узнать...
Аскетизм
Date: 2006-04-26 10:39 am (UTC)В первоначальном значении оно означало у греков физическое упражнение, преимущественно гимнастику атлетов. На языке философов оно стало означать упражнение духовное, занятие наукой, и особенно нравственную дисциплину.
Таким образом, в классическом словоупотреблении askesis имело смысл и более широкий, и более узкий, обнимало и чувственную, и духовную сферу, но во всяком случае оттеняло напряжение, усилие, труд для осуществления какой-либо цели. Далее: http://ao.orthodoxy.ru/arch/021/021-tert.htm
Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 11:21 am (UTC)Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 11:51 am (UTC)а определение
выше очень правильное, именно напряжение и труд,
для достижения цели. Это и есть аскеза.
не нравится мне оборот про культуризм доброты.
тем более, что неясно, что такое доброта, ясно
что не добро, это как раз можно нажить.
дисциплина в большой степени - отсечение.
и действительно преследует цель.
однако жервоприношение вспомнилось, почему-то.
Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 01:17 pm (UTC)таким образом - это и есть селекция.
чему дать рост - а чему нет.
вот и проблема в том - что человек имеет волю пойти или туда или сюда.
Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 04:45 pm (UTC)Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 01:23 pm (UTC)почва - как и вода - женское свойство - хаос потенциальностей. слово Бога - выделяет из этого хаоса - то что нужно для роста этого слова - так?
но плод будет в будущей жизни - а мы лишь рост наблюдаем.
поэтому вера - отчасти опирается на то что будет - на направление роста.
Re: Аскетизм
Date: 2006-04-26 04:53 pm (UTC)плод в будущей жизни. тут очень индивидуально
у вас получилось, еретически, т.е.
я вот по поводу сеятеля, немного по-другому
понимаю. более широко, вне христианста, что
ли. он изначально есть, без этого нету
человека. выбор за человеком. т.е. у меня
перекос если хотите в свободу выбора.
Христос это более образец живой, т.е. более
живой пример, нежели проповедник. да он ведь дал то всего две заповеди, по-существу. Мало, но очень хорошие. Даже одну. Христос = это прежде всего путь
(так вижу).
путь веры. путь жертвы.
буквальное понимание чего-либо = опасно.
так что тут я сдержан в оценках.
Re: Аскетизм
Date: 2006-04-27 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-28 07:02 pm (UTC)А с что форма зависит от окружения - тут швах. А окружение кем создаётся? Людьми. Но при этом люди формируются из окружения. Замкнутый круг. Как же быть?
О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 07:28 am (UTC)"Три части: душа, тело и дух соделаются едино действием Св. Духа и уже не могут отделиться друг от друга", (Авва Исайя, Добротолюбие).
Кажд. из членов тримерии построен по принципу триединства и сост. из трёх частей.
Дух, душа и тело соединены в чел. иерархически: дух - высш. начало, тело - низшее, душа же посредничает между духом и телом. Для осуществл. единства чел. необх. гармония духовных, душевных и телесных сил.
Кроме гармонии у нек. отцов Церкви говорится и о их совместн. деятельности (синергии).
Хотя д., д. и т. взаимно проникают друг в друга, но должны сохранить свою жизнь и индивидуальность.
Дух связан с душей и телом. Душа двойств., обращена к духу и к телу. Дух ближе к Богу и внутр. сокровищу сердца, чем душа.
Дух и тело составляют два полюса тримерии и от устремления тримерии к одному или др. полюсу зависит судьба человека. Дух устремл. к Богу спасает и душу и тело, одухотворяя их. Духовность - спасение всей тримерии (человека). Телесность - гибель всей тримерии. Душевность не ведёт к спасению.
В христианстве тело из душевного становится духовным, по Ап. Павлу, становится органом духа и чистого Духа, внутреннего Логоса-Христа.
Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 11:19 am (UTC)Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 01:10 pm (UTC)Первый шаг может быть труден, а через время, а может и тут же, не только вера начнёт проявляться, но и опытное знание о том, что ты обрёл Бога, что Он тебя знает, а ты Его!
Вот тогда-то в человеке и начинает происходить метанойя (перемена чувств), когда в него входит Бог.
Вот тогда человек делается способным прощать Церкви все нестроения, какие случаются, а не предьявлять ей жёсткие счёты, соревнуясь с беспощадными гонителями и мучителями христиан.
Потому лишь, что Церковь способна (и сейчас, сейчас) дать человеку всё, что ему жизненно неоходимо.
Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 01:19 pm (UTC)дело в том что это все равно до некой степени "общие слова" - если почитать жизнеописание святых - то на пути к Богу - и какие-то не совсем церковные события происходили.
зачастую описания почти сказочные - где и животные помогали.
т.е. все события - как мирские так и церковные - начинали вокруг человека концентрироваться.
Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 01:26 pm (UTC)поэтому концентрация людей - нужна для этой подпитки.
а если церковь превращается в формальный институт - типа больницы - где паства отдельно - иерархи - отдельно - типа как медперсонал - то церковь перестает быть местом живого общения.
т.е. туда начинают приходить за процедурами - как физиокабинет - а не для того чтобы со-общаться.
Re: человек же подпитывается верой
Date: 2006-04-27 06:53 am (UTC)"О святой Марии Египетской можно сказать кратко: она была жительница Александрии, женщина дурной жизни, позор своих сограждан, соблазн, погибель. В какой-то день ей захотелось поклониться живоносному Кресту Господню, частица которого находилась в одном из храмов. И не думая о своей греховности, не думая о том, что по ее жизни у нее ничего общего нет с тем Богом чистоты и любви, Которому она хотела поклониться, она дерзновенно захотела войти в храм. Но какая-то сила ее остановила; каждый раз, как она приближалась к вратам, она была отброшена. И она пришла в ужас, и она обратилась к Матери Божией за помощью и за милосердием - и была допущена в храм. Но из храма она не вернулась к прежней позорной жизни; она ушла в пустыню и там провела, в неописуемом подвиге, в совершенном одиночестве, всю свою остальную жизнь до смерти".
Вот что она сама говорила о своём опыте старцу Зосиме, кот. встретил её в пустыне и рассказал о ней: «Поверь мне, человек Божий, ни единого не видела человека, кроме тебя, с тех пор, как перешла Иордан. Книгам и раньше никогда не училась, ни пения церковного не слышала, ни Божественного чтения. Разве что Само Слово Божие, живое и всетворческое, учит человека всякому разуму".
(У Владыки Антония: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/antony/preach/97.html
Житие: http://www.p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-4/Zh_sv-Mariya-Egipt.htm)
Что хотел сказать - всяко бывает!
Re: человек же подпитывается верой
Date: 2006-04-27 07:19 am (UTC)человек слишком груб до говорения с ним напрямую - поэтому слова и одеваются в тело метафоры.
Re: Бог с нами снисходит говорить на языке метафор
Date: 2006-04-27 07:50 am (UTC)http://www.pagez.ru/olb/239.php
церковь превр. в форм. институт - типа больницы
Date: 2006-04-27 07:18 am (UTC)Центр церковной жизни - Божественная Литургия - общая молитва мирян и клириков, где священство выступает как медиатор, устроитель этой молитвы в её последовании. Литургия - это соработничество священства и мирян в молитве, на ней есть службы о упокоении и здравии конкретных людей и всех от века почивших и здравствующих православных христиан и т.д., заканчивается Л. приобщением Св. Христовых Таин лиц, подготовившихся к этому Таинству.
Всегда служба в храме - это место живого общения (по крайней мере в правосл. храме) независимо от того, где этот храм , на Валааме или в Корее, не нравится нам батюшка или мы без ума от него. Тут другое устройство. Но живое общение прежде всего с Богом, которое искупает все возможные нестроения. Ну, к слову, если что-то в храме и беспокоит по немощи нашей, - можно и в другой храм перейти (к другому батюшке). У меня был такой опыт, я сменил храм с ближнего на дальний, но за Крещенской водой и святить куличи хожу, всё-таки в ближний - удобнее! ВСЕ храмы исполнены Благодати равно, так уж устроено и не нами: "Где двое или трое соберутся во Имя моё..."
Re: церковь превр. в форм. институт - типа больницы
Date: 2006-04-27 07:22 am (UTC)а если церковь похожа на клуб - с батюшками-затейниками - или больницу - с батюшками-медперсоналом - то от такого собрания людей проку мало.
вопрос именно в том что "где двои и трое..." - а когда собираются куча народу как на митинг - с попм как оратором - то в этом смысла мало.
я думаю что некий отголосок правды есть в очень малых церквях - где каждый на виду.
Re: Благодать нуждается в посреднике
Date: 2006-04-27 07:47 am (UTC)Re: Благодать нуждается в посреднике
Date: 2006-04-27 07:49 am (UTC)современная церковная жизнь - слишком пассивна - и сводится к приему процедур.
Re: Благодать нуждается в посреднике
Date: 2006-04-27 07:58 am (UTC)Re: по вашем благодать как таблетка - сьел и пошел
Date: 2006-04-27 08:31 am (UTC)Только действие "таблетки", зависит от принимающего её: у Ап. Павла есть слова: "многие из вас причащаются и умирают...", потому Причастие и Благодать, и "угль опаляющий", "страшные и животворящие Христовы Таины!" Это не парк культуры и отдыха! Вообще - религия - опасное "путешествие"!
Re: без конкретики теорию никогда не поймешь
Date: 2006-04-27 08:08 am (UTC)Вспомните монолог Писателя в "Сталкере" перед поездкой в Зону.
Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 11:56 am (UTC)Красивая.
вот аналогия -)
http://yvk.livejournal.com/115905.html?mode=reply
математика как душа -).
Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 01:31 pm (UTC)Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 04:44 pm (UTC)Re: О теле 1. Кратко.
Date: 2006-04-26 12:33 pm (UTC)