aleatorius | Кстати про похоть что подумалось -

Кстати про похоть что подумалось -

ведь похоть - это выползание какого-то свойства на передний план в неурочное время.
Было бы странно например вдруг активация группы мышц нацеленных на скалолазание - когда человеку надобно в шахматы играть. Да и не нужно например сухое логическое мышление - в общении с живым человеком - лучше оставить его для компа или еще какого-то агрегата. Т.е. тут вопрос уместности.

Если говорить о половом чувстве - то насколько я понимаю - оно автоматически включается в определенный сезон у животных - в то время как человек - до некой степени - волен распоряжаться - когда чувству быть - а когда нет.
какие-нибудь языческие практики - приурочивали цветение полового чувства к смене сезона - к началу сезона плодородия и так далее. Вообще всякая культура - как бы выстраивает некую иерархию и последовательность свойств человека - тем самым или давая течь событиям или по природным циклам (совокупления на посеянном поле) - или по каким-то культурным "искуственным" принципам.

Как мне кажется - человека можно представить в виде некого "хаотического" нагромождения потенциальностей -свойств - чувств - хотений - и внешнее к человеку окружение - определяет его форму - где все свойства субординируются.

Человек живущий в природе - нуждается в одних свойствах для выживания - и возникает один культурный тип - человек живущий в условиях искуственно построенных - как в городе - в других - чем определяется совсем иной культурный тип. Окружение определяет фильтрацию и форму.

Отсюда и идет - половое чувство вполне есть - но придерживается - когда "не сезон". Или вкус к мысленным конструкциям есть - но придерживается - или наоборот отпускается - когда надо.

Я думаю что животное можно "обмануть" - эмулировав химически или еще как - механизм включения весеннего чувства. Как и человека.

Например свойство высокоумия - это желание думать тогда - когда думать и не надо. Особенно в каком-то стиле. Часто замечал - как после какого-то периода специализированной умственной активности - после того когда уж все прошло - долго нельзя было соскочить с думания в русле ушедшей задачи. Я бы сказал - что мозг испытывал похотение к наработанному стилю мысле-построения. Похотение - как неуместность - как этакое махание "кулаками после драки".

Да - и еще - я тут постулировал - что форма человека идет от окружения. Получается материализм? На самом деле не совсем - для религиозного человека - падший мир не есть адекватное место человека - человек по настоящему адекватен своей природе - лишь в Боге. Во всех остальных окружениях - в природе - или городе - в культуре - науке - человек лишь частично проявляется - а зачастую не частично - а вовсе ложно.

Flat | Top-Level Comments Only

В христианской антропология дано исчерп. понятие о человеке. Вот нек. положения, кас. вашего вопроса о теле. Человек создан по образу Божеств. Триединства и явл. существом трёхипостасным. Триипостасность условна по принципу подобия, а не по сущности. Ипостасность в чел. отражен. и космическ. связанности. Поэтому говорят о тримерии чел-ка. Три части чел. сущ-ва - дух, душа и тело.
"Три части: душа, тело и дух соделаются едино действием Св. Духа и уже не могут отделиться друг от друга", (Авва Исайя, Добротолюбие).
Кажд. из членов тримерии построен по принципу триединства и сост. из трёх частей.
Дух, душа и тело соединены в чел. иерархически: дух - высш. начало, тело - низшее, душа же посредничает между духом и телом. Для осуществл. единства чел. необх. гармония духовных, душевных и телесных сил.
Кроме гармонии у нек. отцов Церкви говорится и о их совместн. деятельности (синергии).
Хотя д., д. и т. взаимно проникают друг в друга, но должны сохранить свою жизнь и индивидуальность.
Дух связан с душей и телом. Душа двойств., обращена к духу и к телу. Дух ближе к Богу и внутр. сокровищу сердца, чем душа.
Дух и тело составляют два полюса тримерии и от устремления тримерии к одному или др. полюсу зависит судьба человека. Дух устремл. к Богу спасает и душу и тело, одухотворяя их. Духовность - спасение всей тримерии (человека). Телесность - гибель всей тримерии. Душевность не ведёт к спасению.
В христианстве тело из душевного становится духовным, по Ап. Павлу, становится органом духа и чистого Духа, внутреннего Логоса-Христа.

это все таки теория - я же люблю тактильные примеры - без конкретики теорию никогда не поймешь.

Тактильность - вот: личный опыт Богообщения, завязывание личностных отношений (Бог - он же Личность триипостасная, realty); реальное воцерковление; изучение, познание Бога и всего церковного опыта и истории; участие в Таинствах, прежде всего покаяния (исповеди) и св. Причастия; молитва.
Первый шаг может быть труден, а через время, а может и тут же, не только вера начнёт проявляться, но и опытное знание о том, что ты обрёл Бога, что Он тебя знает, а ты Его!
Вот тогда-то в человеке и начинает происходить метанойя (перемена чувств), когда в него входит Бог.
Вот тогда человек делается способным прощать Церкви все нестроения, какие случаются, а не предьявлять ей жёсткие счёты, соревнуясь с беспощадными гонителями и мучителями христиан.
Потому лишь, что Церковь способна (и сейчас, сейчас) дать человеку всё, что ему жизненно неоходимо.

дело в том что это все равно до некой степени "общие слова" - если почитать жизнеописание святых - то на пути к Богу - и какие-то не совсем церковные события происходили.
зачастую описания почти сказочные - где и животные помогали.

т.е. все события - как мирские так и церковные - начинали вокруг человека концентрироваться.

человек же подпитывается верой и от других людей. иногда от равных себе - а если повезет - от святого.
поэтому концентрация людей - нужна для этой подпитки.
а если церковь превращается в формальный институт - типа больницы - где паства отдельно - иерархи - отдельно - типа как медперсонал - то церковь перестает быть местом живого общения.
т.е. туда начинают приходить за процедурами - как физиокабинет - а не для того чтобы со-общаться.

Да, но, главное - ВСТРЕЧА С БОГОМ, думается, а не концентрация. На ум пришла история о прп. Марии Египетской.

"О святой Марии Египетской можно сказать кратко: она была жительница Александрии, женщина дурной жизни, позор своих сограждан, соблазн, погибель. В какой-то день ей захотелось поклониться живоносному Кресту Господню, частица которого находилась в одном из храмов. И не думая о своей греховности, не думая о том, что по ее жизни у нее ничего общего нет с тем Богом чистоты и любви, Которому она хотела поклониться, она дерзновенно захотела войти в храм. Но какая-то сила ее остановила; каждый раз, как она приближалась к вратам, она была отброшена. И она пришла в ужас, и она обратилась к Матери Божией за помощью и за милосердием - и была допущена в храм. Но из храма она не вернулась к прежней позорной жизни; она ушла в пустыню и там провела, в неописуемом подвиге, в совершенном одиночестве, всю свою остальную жизнь до смерти".

Вот что она сама говорила о своём опыте старцу Зосиме, кот. встретил её в пустыне и рассказал о ней: «Поверь мне, человек Божий, ни единого не видела человека, кроме тебя, с тех пор, как перешла Иордан. Книгам и раньше никогда не училась, ни пения церковного не слышала, ни Божественного чтения. Разве что Само Слово Божие, живое и всетворческое, учит человека всякому разуму".

(У Владыки Антония: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/antony/preach/97.html
Житие: http://www.p-blagovest.narod.ru/Reading/Reading-4/Zh_sv-Mariya-Egipt.htm)

Что хотел сказать - всяко бывает!

мне думается что "концентрация" - это среда нашего общения с Богом. Бог с нами снисходит говорить на языке метафор.
человек слишком груб до говорения с ним напрямую - поэтому слова и одеваются в тело метафоры.

И да, и по-разному, есть хороший труд об этом, (меня самого интересует этот вопрос):
http://www.pagez.ru/olb/239.php

Церковь - не клуб. Батюшки - не массовики-затейники (я утрирую, конечно, против вашего понимания). Устроение немного другое, хотя и общение возможно - приходская жизнь может приносить как радости, так и огорчения.
Центр церковной жизни - Божественная Литургия - общая молитва мирян и клириков, где священство выступает как медиатор, устроитель этой молитвы в её последовании. Литургия - это соработничество священства и мирян в молитве, на ней есть службы о упокоении и здравии конкретных людей и всех от века почивших и здравствующих православных христиан и т.д., заканчивается Л. приобщением Св. Христовых Таин лиц, подготовившихся к этому Таинству.
Всегда служба в храме - это место живого общения (по крайней мере в правосл. храме) независимо от того, где этот храм , на Валааме или в Корее, не нравится нам батюшка или мы без ума от него. Тут другое устройство. Но живое общение прежде всего с Богом, которое искупает все возможные нестроения. Ну, к слову, если что-то в храме и беспокоит по немощи нашей, - можно и в другой храм перейти (к другому батюшке). У меня был такой опыт, я сменил храм с ближнего на дальний, но за Крещенской водой и святить куличи хожу, всё-таки в ближний - удобнее! ВСЕ храмы исполнены Благодати равно, так уж устроено и не нами: "Где двое или трое соберутся во Имя моё..."

Благодать нуждается в посреднике - чем лучше посредник (чище) - тем благодати способнее проникать.
а если церковь похожа на клуб - с батюшками-затейниками - или больницу - с батюшками-медперсоналом - то от такого собрания людей проку мало.
вопрос именно в том что "где двои и трое..." - а когда собираются куча народу как на митинг - с попм как оратором - то в этом смысла мало.
я думаю что некий отголосок правды есть в очень малых церквях - где каждый на виду.

Не так. "Дух Святый веет, где хощет". Действие Благодати непосредственно. Если священник подаёт тебе Причастие, это не зачит, что ты причащаешься этому священнику. Дух исходит непосредственно от Бога человеку, которому сообщается то или иное дарование, напр. исцеление. И если ты принял Причастие "в суд себе", это значит что Ты подошёл к Нему недостойно, а не священник виноват. Священник в данном случае катализатор, если хотите, он не участвует в том смысле, что производит само это действие Духа. Он знает как правильно это делать: подать, сказать, когда и как помолиться... А сам может быть в чем-то и немощным, и греховным; и мы можем видеть это. Но отношение к этому у нас в меру нашей церковной взрослости: мы судим, как дети, скоро и несправедливо, или с понимаем видим перед собой такого же как и мы человека, НО посвящённого Таинством Священнства на служение Богу и от того мы должны смиренно склонять перед ним голову и целовать его руку после благословения, потому что Бог благословил!

по вашем благодать как таблетка - сьел и пошел!

современная церковная жизнь - слишком пассивна - и сводится к приему процедур.

Я, наверное, плохо объясняю - я далёк от механистичных смыслов действия Благодати: надо Её добиваться, надо Её испрашивать, Она редко действует так, что бы мы об этом тут же узнали, тут нет ни механистичности, ни автоматизма, ни магизма, а только соработничество конкретного человека с Богом!

Понял! В каком-то смысле - да! Конечно Благодать действует к исцелению и оздоровлению.
Только действие "таблетки", зависит от принимающего её: у Ап. Павла есть слова: "многие из вас причащаются и умирают...", потому Причастие и Благодать, и "угль опаляющий", "страшные и животворящие Христовы Таины!" Это не парк культуры и отдыха! Вообще - религия - опасное "путешествие"!

Тут есть опасность - естественно-научные подходы!
Вспомните монолог Писателя в "Сталкере" перед поездкой в Зону.

очень хорошая аксиоматика, продуманная и гибкая.
Красивая.
вот аналогия -)
http://yvk.livejournal.com/115905.html?mode=reply

математика как душа -).

http://aleatorius.livejournal.com/514279.html?thread=2373095#t2373095

не туда ответил, это не вам. а это я читал.

Источник: А.Позов. Основы древне-церковной антропологии. Сын человеческий. Мадрид. 1965.

Flat | Top-Level Comments Only

Кстати про похоть что подумалось -

О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: человек же подпитывается верой

Re: человек же подпитывается верой

Re: Бог с нами снисходит говорить на языке метафор

церковь превр. в форм. институт - типа больницы

Re: церковь превр. в форм. институт - типа больницы

Re: Благодать нуждается в посреднике

Re: Благодать нуждается в посреднике

Re: Благодать нуждается в посреднике

Re: по вашем благодать как таблетка - сьел и пошел

Re: без конкретики теорию никогда не поймешь

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.

Re: О теле 1. Кратко.