...

Apr. 26th, 2006 01:18 pm
aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
Хмм - знание - как повинность - а не как реально ощушаемая сила (по Бекону?).
А если есть повинность - то создаются и структуры как эту повинность облегчить.

Нигилизм 19-го века - это реакция на религию как повинность. Религия как нечто наоборот - освобождающее - канула в некую неизвестность. Поэтому нигилизм был таким вполне "религиозным" движением.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
главное не на клавиатуру плакать - а то попортите еще!
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Да, просто иррационализм - самая классная "теория". Всё фигня кроме пчёл...
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да вы как-то записи моей не поняли. сразу закрепив за ней ярлык.
запись что у любой теории - есть пределы. применимости предел например.
(я кстати и не настаиваю на понимании - ибо не в курсе насколько она хорошо написана)
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Я очень мало понял из того, что там написано. Интувитист - эдакий такой мегапророк, он же самый умный. Чего там, логика, фигня, Я и так всё знаю наперед! Они там возятся в системе, я ж всё вижу, чего там.

Ну, давайте, интуитивитисты, закретивте, чего-нить. Только чтоб на выходе было число, а не перелевание из пустого в прожнее.

А для тренеровки интуиции предлагается девайс:
http://community.livejournal.com/science_freaks/388077.html
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
хмм - логика не фигня - а инструмент.
вот когда человек подпадает во власть инструменту - вот это очень дурно.

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Инструмент, чтобы мыслить.

Конечно, головой можно только есть.

Что такое интуиция объясните. Конкретно только, а не в общих словах. И как она может быть применима в народном хозяйстве.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
хорошие математики не всегда хорошие логики. почитайте Пуанкаре - который математиками ценится высоко как математик и как филсоф науки.
http://www.philosophy.ru/library/poincare/7.htm
http://www.philosophy.ru/library/poincare/3.htm
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
вот описание которое нравится всем моим знакомым математикам - много ли здесь логики?
логика - это стиль написание статьи - делание ее понятной широкому кругу.
но само творчество - вне логики идет.
логика - лишь один из инструментов мышления.

"Пуанкаре предлагает очень интересную схему математического творчества. Он связывает его с делением человеческой психики на сознательную и бессознательную части. Процесс начинается с сознательных усилий, направленных на решение некоторой проблемы. Эти усилия повышают активность бессознательной части психики. Там появляется множество новых комбинаций математических объектов - как бы возможных фрагментов решения. Они возникают в громадном количестве и с колоссальной скоростью. Сейчас мы могли бы сравнить эту фазу с работой грандиозного компьютера. Но подавляющая часть этих комбинаций бесполезна для решения проблем. Они не достигают сознания, только очень небольшая их часть расссматривается сознанием. Чтобы достигнуть сознания, они проходят отбор, основанный на эстетическом принципе. Некий эстетический барьер позволяет лишь очень небольшому их числу проникнуть в сознание. Они появляются там как готовая идея решения, причем это сопровождается очень сильным субъективным чувством уверенности в правильности идеи. "
http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_421.htm
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Очень хорошо написано. Действительно, когда решения нет возникают какие-то обрывки, это похоже на подбор кода. Опытный взломщик скорее его взломает, так как отсеет не правильные комбилации, оснонываясь на знаниях своих. Прменяя логику он быстрее придет к решению, нежели человек тыкающий простым перебором. Конечно и такое бывает (эффект Джозефсонна), но вероятность этого крайне мала.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это гений - а не студент - и он основывается не на знаниях - а на интуиции и на чувстве красоты. ибо то что делает гений - знанием еще не является.
вы как то шиворот-навыворот читаете!
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
вы точно иррационалист. (кстати это не клеймо, а философское течение) Нитше, Шоппенгауер и тд и тп.

иррационализм это эдатакая лженаука в философии. Ничего не объясняет постулирует непроверяемые вещи.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
о-хо-хо - вы еще меня вейцманистом-морганистом обзовите. вы прям марксист 20-х годов!
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Честно говоря, не знаю кто такие вейцманисты-морганисты.

И с каких пор марксист стало ругательство. И с 20ых годов марксизм измкниться не год, так как Маркс умер. Ниодного крупног философа марксистского до настоящего времкни не наблюдалось.

Диалектический материализм и Юмизм-позитивизм I - наиболее, как мне кажется, здравые концепции в философии.

Иррацио - против разума. Это и есть ваша интуиция.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
ага - ну тогда с вами моя задница разговаривает.

логика - есть составляющая разума.
Пуанкаре делит математиков на логиков и интуитивистов - так же геометров.
его делению я больше доверяю - чем вашим определениям, кстати.
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Вера авторитетам - личное дело каждого. Я очень не люблю авторитеты.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
хмм - ну так и флаг вам в руки, как говорится.
я же человек практический - для меня надежность источника кой чего значит.
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Если значат, то все определения я вам даю основываясь на курсах Семенова Ю.И. Можете поглядеть в яндексе.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
не знаю кто такой Семенов - меня все таки интересуют мнения очевидцев истории - а не кабинетных мыслителей-читателей.
From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Вот уж свидетель то истории. Лет ему под 90 наверное!

From: [identity profile] ivlis.livejournal.com
Новейшей.

Мегашарящий мужик, хоть и коммунист. Его я уважаю, хотя сам придерживаюсь либеральных взглядов.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
коммунизм это форма либеральной мысли - западничество грубо говоря.
это типа без доказательстав - мое давнее убеждение.
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
вопрос веры в авторитеты - это лишь внимательность к авторитетам. Пуанкаре - уникальный человек - чье мнение ценят реально крутые ученые. т.е. Пуанкаре был им полезен.
т.е. мнение Пуанкаре - имеет смысл рассматривать - хотя бы как факт исторической значимости.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Nov. 3rd, 2025 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios