aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2003-11-02 08:58 pm

Сказки, Зона Андрея Тарковского и пути ко спасению.

Интересно, а есть ли этимологическая связь между словом целить (в смысле прицеливаться) и целить в смысле изцелять, делать здоровым (целым!).
Ведь как в сказках - пойдет герой куда глаза глядят - счастья искать, или даже за вполне конкретным счастьем - и с ним случаются приключения, и в результате каждого из них герой получает или вещицу или совет. И смысл каждой вещицы и каждого совета проявляется лишь в некой кульминационной точке сказания, где всё становится на свои места, то бишь делается цельным.
В начале сказки - нету ни чёткой цели (а если есть, то зачастую оказывается что пойдя за одним счастьем - герой обретает совсем другое счастье!) - ни чёткого плана.
Герой живёт одним днём, чрезвычайно внимателен к происходящему, прислушивается к советам встречных-поперечных - т.е. живёт! - а не следует плану!
Герой открыто сообщается с окружающим и потом ррраз и всё вдруг оказывается в единой картинке сказания - через обретение героем своей цельности (например женится!) - ибо цельность, здоровие и счастье - близки по смыслу. И на пути к счастию герой был открыт к общению с окружающим.

В некоторых сказках присутствовал еще какой-нибудь плохой персонаж - который позавидовав успеху первого героя пытается вслед-вслед пройти путь первого и таким же способом осчастливиться - при этом персонаж сей следует плану и вовсе игнорирует (или груб по отношению) тех встречных-поперечных, которые были так важны для первого.
Второй персонаж - следует рационализированому пути и остаётся ни с чем, тогда как первый - живёт, впитывает и обретает цельность.

Как в Зоне Тарковского - путь что был безопасным - становится опасным; всё меняется и в этой изменчивости лишь бросание гаечек (гаечки как простые критерии истины!) маленько помогает обрести временную уверенность. Бросание гаечки - этакое держание себя в напряжении, выведения из иллюзии того, что место хожено-перехожено и вроде как безопасно - т.е. постоянное напоминание того, что любая рациональная схема может перестать работать любой момент. Бросание гаечки - это и постоянное внимание к окружающему (нужно ведь слушать звук падающей гайки!).
Блуждание по Зоне имеет вроде как цель - но цель проявляется лишь по совокупности, предшествующих достижению её, деталей - исключительно зависит от ищущего (история о Дикобразе!).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 09:31 pm (UTC)(link)
решительно не соглашусь - а то у вас прям-таки русофобия получется!!! Из русского народа сначала кровь коммунизьмом высосали, вышибили последние рудименты русскости и православности, а обезвоженную плоть в рабство загнать не так уж сложно.
я думаю именно вот это рассуждение отличает Шафаревича от Кара-Мурзы, и соответственно различные типы патриотов.
карамурзизм на уровне обработки сознания ележивого тела русского народа - неплох, но смотреть надобно всё таки дальше.
Кара-Мурза (я взял его чисто условно) отличается от Шафаревича (не совсем условно) - именно типом пессимизма.
Тип пессимизма Кара-Мурзы - это типа что чуть хуть иначе - и советский коммунизм сделал бы почти нормальное и устойчивое государство. По Шафаревичу - обреченность совка изначальная, и является этапом общего разрушения человечества.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-02 09:41 pm (UTC)(link)
Ой, может и получается. Страшное дело. Но ведь не в том дело, чтобы
схематично объяснить, а в том, чтобы попытаться изменить. В этом с вами никогда не соглашусь. В некой обреченности личного пути. Этап общего разрушения человечества. Возможно. Ну и что? Быть наблюдателем и историком разрушения? Впрочем, у каждого свой путь.

-Из русского народа сначала кровь коммунизьмом высосали, вышибили последние рудименты русскости и православности, а обезвоженную плоть в рабство загнать не так уж сложно-

Ну верно это. Правильно. Ну и что?

Есть одна вещь, которую мне сказал математик (неплохой), мне она
показалось оригинальной и самостоятельной -

Нельзя опираться на дедов и презирать отцов. Нехорошо это.




[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 09:49 pm (UTC)(link)
"Нельзя опираться на дедов и презирать отцов"
Никакого презрения к отцам у меня - наоборот попытка понимания. Ведь четкое понимание своих родовых дефектов обязательно проходят через понимания отцов, причем в контексте времени.
Совок был деградацией - с присущей деградации выплеском и творческой енергии - и чтобы понять причину этой енергии и надо понять отцов.
Я же не хгр который отказывается читать всё написанное после 18 века - чуть что к Святым Отцам. Для меня невозможно пойти рывком к прошлому - не отследив генеалогии.
Опять таки возможно это персональная задача каждого осознать накопившиеся дефекты и в себе их залечить.
"Быть наблюдателем и историком разрушения? "
Без локального лечения дефекта - никаких глобальных подвижек не будет. Обратное тоже возможно - но мне на глобальном уровне не мыслится.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-02 10:11 pm (UTC)(link)
Да не личное это. Я достаточно спокоен, может быть слишком тепл.
Просто показалось, что иногда творятся кумиры. Чтобы быть более
определенным скажу личное - не уверен, что публикация Социализма
Шафаревича на западе в разгар холодной войны была правильным шагом.
Конечно можно было это объяснить жизненными перепетиями, правозащитным
движением, дружбой с Солжениц (не знаю как пишется), интеллектуальной
честностью. Шафаревич в 70 годы был угоден определенной публике. После Русофобии стал неугоден. Его личная судьба очень показательна.

Еще раз повторюсь. У каждого свой путь. Хотелось бы не свернуть с него.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 10:19 pm (UTC)(link)
"Социализм" - хорошая книга.
Я думаю она была брошена этакой бутылкой с записочкой не в угоду моменту - а на самом деле роль её будет возрастать сейчас. В 70-х она была малопонятной, ибо не видно было куды её приткнуть. Сначала приткнули на Западе.
Замечу - что семинар Шафаревича просуществовал много дольше, чем Арнолда-Гельфанда-Манина, отчасти и потому, что в близком кругу Шафаревича хорошо осознавали что есть Запад. Локалные же использования - это всегда бывает.
Совок был обречен и так - именно потому как всего навсего промежточная фаза, ненужная отлетевшая ступень сгорающая в атмосфере.
Карамурзизм - это очень локальное мышление, и потому оно имиирует лишь западное как зеркальное отражение, как антизападное. И потому иллюзия. И мозги портит весьма - уводя во всякие коммунистические ереси.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-02 10:27 pm (UTC)(link)
Да согласен я почти со всем. Хорошая книга, я ведь о другом.
Можно и хорошее изпользовать во зло.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 10:33 pm (UTC)(link)
Хорошее использование книги Шафаревича не на той же доске что плохое использование - на уровне плохого использования - еффект незначительный, на уровне хорошего - я думаю что еффект еще полностью не реализовался.
Посмотрите на судьбу какого нибудь человека - зачастую могут использовать по наивности его в дурных целях, но это не означает что этого человека надо было в младенчестве уничтожить, дабы не погибла душа его в мiре. А через ошибки - вполне еще имеет сей человек прорасти и осуществить несоизмеримо много больше хорошего, и - замечу - в иной плоскости нежели там где его испоЛзовали.



[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 10:53 pm (UTC)(link)
видите-ли - Ваша позиция может привести к ряду очень болезненных смешений понятий.
Вот например - из вашего высказывания можно вывести что Шафаревич - русофоб. По мнению других - антисемит.
А мне кажется - что Шафаревич - скорее традиционлист.
Что это значит? Традиционалист болезненно воспринимает распад любого етноса, хоть русского, хоть еврейского и т.д.
Глобализация - нынешнее проявление ентропийного процесса - это следствия разрушения етносов, посредством использования - т.е, ентропия разрушив что-то испоЛзовала евреев, русских, немцев - а сейчас мусульман.
Всё идёт в дело, в топку.
И кстати одно из идеологических проявлений - это спутанность понятий, а то один человек и антисемит и русофоб, хотя он в это время против расспада любых культур.
Ибо глобализации важно уничтожить национальность.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-03 02:25 am (UTC)(link)
И "антисемит" и "русофоб" - это ярлыки, которые используются в
политической борьбе - типа наш - не наш. Вроде ругательств.
Я предпочитаю таких слов не использовать.

Ваше представление о глобализации
мне кажется недостаточно продуманным.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-03 02:34 pm (UTC)(link)
ярлыки, которые используются в
политической борьбе - типа наш - не наш.


нет - скорее для смешивания - уровень Кара-Мурзы именно смешивает антисемитизм и русофобию, ибо коммунист всегда интернационалист.
Шафаревича смешивают с грязью симметрично и коммунсты и либералы.
Ваше представление о глобализации
Здесь я рассматривал действие глобализации на национальные вопросы - и как часть - идеологическая дискредитация нацинализма, когда чуть что - русо- или юдо- фоб.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-03 10:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что глобализацию нельзя рассматривать в отрыве от контекста денег (см. дело Ходорковского).

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-05 07:42 am (UTC)(link)
Деньги - лишь зависимый параметр еволюционирующий експоненциально.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-05 07:45 am (UTC)(link)
Серьезный такой параметр. Кстати как вам Крылов и новые консерваторы?
Ничего нового не заметили?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-05 09:03 am (UTC)(link)
параметр важный - но в моих рассуждениях всегда было присутствие експоненциальных факторов - и я думаю что рассуждать о деньгах мне уже не надо, ибо все експоненты "одинаковы" и нефиг разбрасываться!
А новых консерваторов я мало читаю - вот пчитал Олшанскго, оказывается он читает Флоренкого и теперь вставляет мало-продуманные мысли а ла Флоренский в контекст своей сексуальной жизни. Проститут.
http://www.livejournal.com/users/olshansky/313955.html

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-05 09:31 am (UTC)(link)
Да в том то и дело - пока мы устремлены по експоненте ввысь
(ну ладно, по параболе) проституты разоряют наши жилища и развращают
наш народ.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-05 09:33 am (UTC)(link)
ne - eksponenta eto ploxoj faktor kak raz.
a prstituty oni lish begayut kuda veter gonit, ibo svoeego netu. A vot chto veter duet - eto sovsem drugoj vopros.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-05 09:36 am (UTC)(link)
Ладно, уговорили - Каждому проституту по экспоненте - вот наш девиз.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-05 09:54 am (UTC)(link)
ужас что говорите - это либо деньги либо раковую опухоль!

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-05 10:14 am (UTC)(link)
В любом случае их станет меньше.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-05 10:20 am (UTC)(link)
Но я имел ввиду нечто другое, более нежное, что ли.
Дать им по экспоненте и пусть перестанут работать журналистами.
Пусть успокоятся. Чем бы дитя не тешилось лишь
бы замолкло. Особенно капризное дитя.

[identity profile] sowa.livejournal.com 2003-11-02 10:48 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что "Социализм" Шафаревича на Западе вообше не воспринят. Я даже рискну предположить, что отрицательное отношение к Шафаревичу на Западе больше объясняется подсознательным неприятием "Социализма", чем "Русофобией". Хотя открыто выступить против "Социализма" политически раньше было нельзя, а теперь ненужно - книгу забыли.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 10:54 pm (UTC)(link)
Точно - в Монреале она только на французком!

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-03 02:18 am (UTC)(link)
Может быть, я не настаиваю на точности. Такой факт - когда Игорь
Ростиславович был в оппозиции к режиму, его приняли в Американскую академию (условно я не владею фактическим материалом)
и писали письма поддрежки и солидарности. После русофобии те же люди
писали гневные и осуждающие письма. Так вот. Хотели исключить, но
не нашли статьи. После Ирака он сам вышел. Нашел повод.

Сейчас самое простое замолчать его (типа, путинского замочить).

Социализм - хорошая книга. Забыть ее нельзя. В том то и дело.
Просто не очень своевременная.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2003-11-02 10:05 pm (UTC)(link)
"а в том, чтобы попытаться изменить"
путь же начинается с малого - попытка понять свои беды, беды ближнего - т.е. ближайший круг общения. Ведь записи подобного рода от хорошей жизни не возникают - человек со здоровой психикой, здоровым телом - не всегда задумывается о подробности своего здорового бытия - ему повезло, что культура и род его сотворили его в надлежащем порядке. Я довольно тупой человек - не новаторского типа - залезаю в тонкости символизма по принуждению обстоятельств а не из за научных или общекультурных соображений, я ведь не крутой типа Манина или Флоренского.
Для понимания беды своей - и нкоего близкого круга - нужен некий язык. А здоровому эти все вещи и нафих нужны не будут - он и так хорошо будет думать.

[identity profile] yvk.livejournal.com 2003-11-02 10:14 pm (UTC)(link)
Все мы тупые. Были бы не тупыми - жили бы лучше.
(прошу не расценвать как русофобию ... :))) )