aleatorius | Вот это атас и юбер аллес!

Вот это атас и юбер аллес!

"Что еще выбрать критерием 'русскости'? Веру? Но современные русские националисты расколоты по религиозному признаку - и этого достаточно, чтобы признать: ни религия, ни отношение к религии критерием национальности служить не могут."
http://www.specnaz.ru/article/?889

Уж коли "московские русские националисты" не могут быть религиозно однородными - то самым простым решением является - отменить привязку "русский" и "православный".
Замечательно. Коли Крылов и Холмогорова придерживаются разных вер - зороастризм и сатанизм - то конечно - русский - понятие вне религиозное!
Какая изумительная логика.

Т.е. понятно - так как стартовым словом является - "русский националист" - это такой бренд московский - и так как уже два русских националиста - не являются православным - то следует под такую ситуацию что-то там со словом "русский" подработать. Чуть-чуть подработали - и опа - определение русскости - под которое вполне создается бренд "русские националисты".

А если бы в группу Холмогоров-жены_холмогорова-Крылов еще входили бы инопланетяне? - то как пришлось бы теперь определять русских??? Это что ж теперь моя русскость зависит от того кто там с кем дружит в Москве? Не фиг не фиг!

Какой-то постмодернизм - на глазах смыслы меняются в зависимости от со-авторства.

P.S. Вопрос к логикам - а это как называется - типа self-referencing?

Threaded | Top-Level Comments Only

У Достоевского есть опрделение: вера, язык, территория.

вопрос - является ли Москва русской территорией?
Так что тут неясно. Правильное название русских националистов -
полурусские интер-националисты (полурусские националисты Москвы).

"Я, русская националистка, крайне плохо отношусь к "идейной педерастии", либерастии, иудаизму и христианству (в любой форме, в том числе и в форме, представляемой РПЦ), считая все перечисленные явления идущими из одного источника, в равной степени нравственно неприемлемыми и враждебными русскому народу. Свою неприязнь ко всем перечисленным явлениям не скрываю и готова "платить" за нее по любым счетам."
http://pirogov.livejournal.com/374585.html?thread=5267001#t5267001

на мой взгляд это или шизофрения - или просто постподерн.
если бы эта жена холмогорова понимала что за ее словами стоит - оно была бы шизофреничкой.
а так скорее всего действительно бумажный треп.

Да это, в общем, именно атас. Я с тобой согласен. Но бывших жён Холмогорова я обычно не читаю (уж не знаю, как он их выбирает, но мозгов у них мало) А тяни-толкай зороастризьма-сатанизьма, по-моему, вообще характерен для московского интернет-"национализма". Чего они только у себя там ни придумают, эдакие выдумщики! Судя по звезде трибуна расологии Авдеева, нас ожидает возрождение черепометрии. С интересом слежу за событиями ;)

А если бы в группу Холмогоров-жены_холмогорова-Крылов еще входили бы инопланетяне? а кто сказал, что их там уже нету? Ушёл закупать жёлтые штаны и кэцэ.

представляется диалог - "вы кто дедушка по национальности то будете? - да не знаю дочка - с Москвы газет сегодня не привозили."

а ведь это и есть демократическое определение русскости!!!
патриоты оказались демократами!!!

Ну а что делать если _действительно_ масса русских не являются православными?
Неплохо, наверное, заново крестить Русь. Но на данный момент этого нет.

ну а сатанисты с православными братья по крови?
на самом деле если верить в подобные содружества - то надо перестать верить в Христа. потому как возможность такого сотрудничества говорит о том что религия понятие относительное. главное то - кровь.

вы этого не видете? коли религиозная принадлежность не является фундаментальным различием - разломом в бытии -то значит религия понятие весьма шаткое.

на самом деле релиигозные различия меж московским националистами и впрямь ничтожные - ибо они все эклектики. там нету религий - есть "религии". что Холмогоров - "православный" - что Холмогорова - "сатанистка" - это все ряженные под религиозные различия.
а никаких различий меж ними нет - москвичи около религиозных течений.

видите ли - если глянуть на Холмогорову - а потом на Холмогорова - то понять чем отличается сатанизм от православия не представляется возможным. так же неясно является ли Крылов представителем зороастризма по духу - а не по букве.

они себя могут как угодно называть - но факт их содружества обьясняться будет не тем что сатанизм и православный уживается в одной связке -а тем что они не являются ни тем ни другим - а являются московскими эклектиками - называющие себя "русскими националистами"

С какой стати эти граждане говорят от имени православных и русских? Честно говоря, вообще непонятно, почему их читают, слушают, цитируют... Кто они такие-то, вообще? Или они незаметно спасли Россию, а я и не знаю?

вот вы про них не знаете - а они зато знают - русская вы или нет. %-)

Не касаясь вопросов православия, подкину две ссылочки в тему:

http://fat-yankey.livejournal.com/21014.html про хозяина смыслов и

http://kredov.livejournal.com/36820.html про формулу русскости

Они, пожалуй, "язычники". Ну типа эльфов и хоббитов. Поэтика меча и кольчуги всегда привлекает любителей ролевых игр.

Массе русских просто КАЖЕТСЯ, что они "уже" не православные. Им КАЖЕТСЯ, что быть православными - это ходить в церковь к службе и соблюдать посты. На самом деле, православие как способ интерпретации себя и мира у них в крови. Тысяча лет - и девяносто: силы чересчур неравны.

Тест на русскость на самом деле прост – отношение к гомосексуализму.
Как оказалось, многие профессиональные патриоты не зависимо от их вероисповедания выступают против пикетов гей-клубов.

http://imperium.lenin.ru/LENIN/19/patriotism.html
РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ
дикое счастье, которого мы удостоились
Русский патриотизм есть великий мистический, геополитический, исторический, сотериологический, эсхатологический ПРОЕКТ, доверенный избранному народу великороссов, как особый Завет, сформировавший для этого специальный этнос, отличающийся чертами и свойствами не, имеющими аналогов нигде больше.

Русский патриотизм не похож ни на один из других патриотизмов, любое сходство обманчиво.

Русский патриотизм напрямую связан с таинством пространства, как отражения Вечности в имманентном мире. Русский патриотизм абсолютно открыт и горизонтально (имперский принцип) и вертикально (метафизический синтез).

Русские - единственный народ, в который можно войти (но из которого нельзя выйти без глубинных и необратимых травм). Каждый порядочный человек на земле -- русский. К русским принадлежат не только люди, но и особые избранные стихии, некоторые звери, духи, растения, камни, воды. Русские не подчиняются законам физики, биологии и психологии. Все приборы при измерении русского человека ломаются. Русские мерят все своей собственной мерой, которая бесконечна.

Русский язык является языком потустороннего, он не переводим на другие языки. На русский язык можно сделать только плохие переводы с других языков, поскольку мелочность содержания других языков злит русских переводчиков, и они начинают фантазировать, чтобы расширить мысль, сделать ее более русской и интересной; результат от этого часто получается крайне нелепый (не беда).

Появившись в истории раз, русские никуда из нее исчезнуть не смогут. В истоке их появления есть неразрешимая тайна.

Русские придумали первыми Большую Логику, которую попытался рационально (?) записать Гегель. Русские изобрели колесо, которое не катится, и печь, которая катится.

Все, что изобрели русские, ставит в тупик нерусских. Русские настолько странны, что все остальные народы их не замечают, имеют о них очень смутное представление, как о мифических существах сакральной географии.

Русские очень злы, поскольку совершенно непонятны и многочисленны. Русские очень добры, поскольку они и есть Добро.

Когда русские пытаются определить самих себя, они бормочут нечто несусветное, лучше всего их понимают те, кто стали русскими, если они еще сохраняют способность говорить от дикого счастья, которого они удостоились.

Русские воплощают в себе Страшный Суд. Те, кто живет рядом с ними, повергаются метафизическому испытанию - их дико отталкивает и дико притягивает. Отталкиваясь, они начинают утрировать свою иноидентичность, так из околорусских получаются гипертрофированные немцы, азербайджанцы, евреи, хохлы, то есть такие немцы, азербайджанцы, евреи и хохлы, которых в природе не существует, но которые возникают (хотя и обратным образом) на дрожжах русскости, как аляповатый, но энергически перенасыщенный казус. Русские любят нерусских, потмоу что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны.

Все экстремальное - нацизм, анархизм, сионизм, исламизм, психоанализ, экзистенциализм, традиционализм - все коренится у русских, но далеко не исчерпывает возможности того,что русские могут произвести на свет - по ходу дела, лениво, нехотя, между прочим. То, что составляет самый важный и существенный элемент русских, они никогда не сформулируют, не станут (и не смогут) отчуждать в формулах. (Из этого вытекает безысходность узконационалистических образований, формализуя русскость, они ее утрачивают, искажают, пародируют - поэтому русские националистические организации возглавляются как правило либо придурками, либо запутавшимися в себе инородцами).

Русский слишком велик, чтобы втиснуться в дефиницию. Говоря "русский" ангелы колеблются, не зная как жить дальше...

Глупо пытаться формализовать нашу тайну. Мы можем остаться собой, уйдя от себя на тысячи километров. Русский не знает смерти, он ворочается. В русском все никогда не окончательно, это всех бесит, но это абсолютная вопросительная пристань духа.

да - про Шалтай-Болтая и правда забавно.
а я почему-то в детстве не заценил эту сказку.

Потому что неадаптированную версию лучше читать не в детстве. А мне этот момент еще тогда запомнился.

Бодрый фильм. Русский - это становление.
И Преображение. Русский может преображаться.
Если надо - он может.

Русскость - множество идентификаций.
Я - русский, потому что я люблю блины.
Но, как-то маловато, да?

Но я русский - если люблю то,
что меня расширяет, а не обужает.

Я не люблю большую кольцевую дорогу (не хилый фетиш - МКАД),
но в её окоёме много того, чего мне дорого.
не дорОга жа охватывает то, что дОрого.
Москва - без сомнения - русская территория.
Кто сдаст Москву?
Москва может быть самой большой жертвой.
Кутузов (с его мистическим опытом!) сказал нам,
что с потерей Москвы не потеряна Россия.
Или та же самая Москва не может быть сдана
как только ценой ВСЕГО, как в последнюю Великую войну.
И этот выбор стал главным (ИЛИ ВСЁ (спасти), ИЛИ НИЧЕГО).
(Вообще, заметили, у России были только Великие войны?)

Вообще-то Православия - нет вне Воскресной службы и поста.
Хотя и содержит в себе много и вне их.

Вот Чайковский воплощал в себе и выражал русскость,
но, увы, и содержал в себе сложные отношения с гомосексуальностью.
И в пикетах бы не стоял, я думаю.

Русскость лежит вне сугубо человеческого?
Нет русскости без греховности.
Но если только одна греховность - тогда, пожалуй и без Веры...

Что делать? А ничего.
Через 40-50 лет нынешние сатано-инопланетяне просто исчезнут, не оставив потомства, т.к. они его просто не хотят делать. Напряжно слишком. Легче в ЖЖ писать.
Кто будет жить в России через 40-50 лет? Те, кого рожают сегодня, и их потомки.
А кто больше всего рожает сегодня? Предоставляю Вам почетное право ответить на этот вопрос.

Повеселило. Скорее грибы, чем трава. Поэтическое сознание способно мифологизировать все, что угодно. От можжевелового куста до списка кораблей.

да, вот это хороший thread
отлаженная политическая стратегия, всем известна: добровольно брать на себя обязанность представлять какую-либо национальную или социальную группу
даже если таковой группы не существует или сам же по своим же определениям к этой группе не относишься
крылов мне как-то сообщил, что я не русский (на самом деле: 100%, если не считать татаро-монгольского ига), и на этом когнитивном диссонансе наша коммуникация закончилась
сатанизм же без христианства просто не мог бы ни появиться, ни продолжать существовать, поскольку сатана - персонаж из той же сказки

ну у меня линии идентификации простые - есть староверы нижегородские - есть купеческо-инженерная семья в питере - есть уральские и есть украинские предки. так.
проблемы с верой я тут не вижу.
а коли у Крылова с со-товарищами есть проблемы с идентификацией - то пущай и варятся в своих проблемах - а не меняют те слова с которыми я себя ассоциирую.
а то будут тут меня сатанисты Холмогоровы определять - наглость да и только.

Вот уж с чем не спорю. Хотя тут вопрос достаточно неоднозначный, что вначале- курица или яйцо. То есть это православие оставило в подсознанке свой способ интерпретации мира или , напротив, русскость- во всей кипучей сложности этого понятия- наложилась здесь на Русское Православие. Я, собственно, к тому, что ведь и греки, и грузины- православные, православные более древние, чем Русь. Но мне достаточно приходится общаться ныне- с первыми и приходилось ранее- со вторыми, чтобы ощутить достаточную разницу в мировосприятии, разницу в том числе на уровне рефлексов.
Наверное, хватает всех источников и всех составных частей...

Вы оптимист.
Варракс с Наташей, быть может, потомства не оставят. А вот Констатнин, Рус-Иван и прочие зороастрийцы- вполне себе Первую заповедь исполняют. Да и многие мои друзья- атеисты ( точнее, агностики:)- тоже.
Так что на естественный процесс я б не полагался.

Все вышесказанное меньше всего отрицает тот печальный, быть может, факт, что все вышепомянутые являются русскими людьми. Равно как и Вы или Яроврат, не к ночи будь помянут.
Я уже писал в ответе Пирогову: то, что всех их ( нас? хотя я и иных кровей) объединяет, не факт что связано с православием. Просто наличие на протяжении столений жесткой связки Русь- Православие привело к возникновению вот этого драгоценного сплава, где уже не разобрать- откуда ингридиенты.

Я это прекрасно знаю и потому сформулировал вопрос соответствующим образом - "Кто больше?"
Поставьте с одной стороны зороастрийцев, атеистов и пр., с другой - православных, и сравните.
первые рожают по одному, максимум два, вторые - от трех до пяти, семи, некоторые аж до двенадцати, пока рожается, до самой старости.
Думаю в стратегическом измерении последствия этого вполне очевидны. Лет через 50 Россия будет поделена между православными и чурками, а представители других ... убеждений будут занимать лишь небольшие проценты.
Впрочем, я надеюсь, что чурки вот-вот почувствуют прелесть либеральных свобод и прекратят свое инерционное бессознательное размножение.
Когда рождение ребенка окончательно станет сознательным самопожертвованием, все устаканится само собой. Если мы доживем до этого.

греховность - вера - преображение, интересная связка, однако
на преображение может не хватить времени. преображение перед
лицом смерти - даже не знаю что сказать, почему не перед лицом
жизни? почему нужно "обустраивать других" не обустроив себя?

Я и не говорил о преображении перед лицом смерти.

Здесь я имел в виду, что русский может преображаться
подобно Муромцу: лежал-лежал, а пришла нужда - припал
к землице, набрался силушек и пошёл гвоздить...

Наверное, я непонятно выразился, потому что
и ваша, и aleatoriusa'a реакция для меня неожиданна
(как не на мои слова будто).

Несовпадение произошло. Хотя ваша мысль понятна
и я солидарен с ней.

Да это я отсебятину вынес, выразились вы достаточно ясно.
Просто по теме.

Однако Кутузову пуля дважды попадала в одно и то же место.
И умер он, после того как выполнил свою миссию так сказать.
А по-поводу Муромца (я не знаток былин), так это, действительно русское, зачем? зачем? если можно на печи лежать, однако это, немного видимость, лежать на печи это
значит копить силу, не растрачивать ее по пустякам, не
стремится к земному - славе, деньгам, успеху. Время пришло и цель пришла, достойная цель, и нерастраченная сила и ум
взыграли, так думается. А потом опять на печь. зачем? если
то, что нужно было - сделано -))). В этом смысле, перед
лицом действительной, важной проблемы люди мобилизируются.
Однако тут ведь это зачем, постоянное. Оно и возникает
из-за некоего язычества и бесцельности, по-моему.

>Поставьте с одной стороны зороастрийцев, атеистов и пр., с другой - православных, и сравните.
первые рожают по одному, максимум два,

То-то у Крылова четверо детей.

если через лет десять зороастрийцы будут преоблать, мне останется только умыться, что с удовольствием и сделаю

пока что Крылов - исключение

Таких же малорослых (158 см), болезненных и чахоточных уродцов, как Крылов?
Детка, а собираешься ли ты размножаться?
Или Борцов не способен на секс? Судя по твоему и его телосложению, не существует такой позы в какой бы вы могли заниматься сексом
:))))

О, вот и мурзилки понабежали. Какой истинно православный дискурс! :-))

Кстати, мы с хозяином этого ЖЖ сейчас серьезно беседуем об обсуждаемом предмете на России.орг. Где тише и меньше дерьма.

А я хочу, чтобы преобладали русские.
Одних интересует нация, других - их религиозная группа.

должен признаться на личности я тут перешел конечно - что делать действительно не следовало.
за что извиняюсь.

по поводу же всего остального все же замечу - важна таки контекстность высказывания. то что современная группа москвичей осознала себя русскими - при том что разных вероисповеданий - это конечно интересно.
Но - вот если я вдруг себя осознаю математиком - то это еще надобно потрудиться чтобы за такого математика меня еще кто нибудь воспринял.

поэтому на данном этапе - увязка "русский" и "зороастриец" - это всего навсего сюжет частной биографии Крылова - всякое бывает типа.
а вот увязка русский и православный - которую я знаю по некоторым судьбам - лично для меня менее случайно.

на личности - в смысле в исходном постинге и комментах - а не в смысле жжузера "мпименов" - который ранее в моем журнале не попадался.

просто, Наталия, русские зороастрийцы и русские православные - хочешь, не хочешь - две разные вещи, это факт.
взять тот же храм Покрова на Нерли - это храм православный.
для зороастрийцев он будет чужим.
а значит, и вся средневековая русская история...

Василий, мы уже как-то говорили с Вами об этом. Могу повторить.
Вы всегда во всем согласны со своим отцом? Считаете его безгрешным человеком, никогда и ни в чем не допускавшим ошибок?
Думаю, нет.
И что же, от этого отец становится для Вас чужим человеком?

Это не жена Холмогорова, это жена Варракса )

>то что современная группа москвичей осознала себя русскими - при том что разных вероисповеданий - это конечно интересно.
Но - вот если я вдруг себя осознаю математиком - то это еще надобно потрудиться чтобы за такого математика меня еще кто нибудь воспринял.

Этот аргумент у нас разобран.
Он чисто риторический. Вот лично Вы меня не признаете русской и не считаете возможным со мной сотрудничать. А я Вам могу предъявить длинный список людей (причем православных, то есть вполне подходящих под Ваши критерии), которые меня русской признают и ничего зазорного в сотрудничестве со мной не видят. У Крылова, как человека более публичного, список будет еще длиннее и будет включать в себя также некоторые православные организации.:-)
Да вот, чтобы далеко не ходить за примерами: обсуждаемую статью перепечатала "Русская линия", видимо, ничего антихристианского и вредительского в ней не найдя. Ах, как они ужасно зашкварились!:-))
Ну и что, будем тут списками меряться?

>а вот увязка русский и православный - которую я знаю по некоторым судьбам - лично для меня менее случайно.

Для меня, напротив, имеется жесткая увязка "русский = антихристианин". Причем лично для меня она настолько очевидна и неоспорима, что я просто не понимаю, как можно быть русским националистом и христианином одновременно. Мне кажется, что эти люди чего-то не понимают в собственной вере или трактуют ее как-то очень по-своему.
Но это мое личное мнение, основанное на субъективном опыте. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Я могу это мнение высказывать, в качестве ИМХО, но никогда не скажу: "Тот, кто думает иначе - не русский".

Я никогда не претендовала на то, чтобы говорить от имени православных.:-)) Мою статью действительно перепечатало православное информационное агентство, но без моего ведома и согласия. Видимо, ничего крамольного и антиправославного они в статье не нашли. :-)

От имени русских я говорю, потому что я русская. Вы вольны соглашаться со мной или не соглашаться. Но, если русский, свободно говорящий от своего имени о своих национальных проблемах, вызывает у Вас праведное негодование и вопрос: "Да кто он вообще такой?", то, возможно, с Вашей жизненной позицией что-то не в порядке.

Нет, Россию мы пока не спасли. Кое-кому помогли, действительно, и кое-кому помогаем сейчас; но хвастать своими делами некрасиво, позвольте мне от этого воздержаться.

все таки вы говорите о социальном принятии - опять таки в среднем - и в среднем по городе Москве скорее всего.

опять таки - даже если для меня красивы русские прошлого - это не значит что я был бы признан ими как родной. вполне возмзожно я для них как инопланетянин.

т.е. потому важен контекст высказывания - и сам говорящий.
зная себя - и делая догадки насчет вас - я вполне могу понять что для вас и Крылова вполне возмохно это верно -
"Язык, культура, цивилизационные структуры - все это не сущность народа, а нечто вроде 'надстройки' над ним: плоды его жизни и деятельности, его самовыражение и одновременно среда, в которой он существует. Эта среда действительно играет огромную роль в формировании новых поколений; однако ее связь с народом нельзя назвать нерасторжимой."

вполне возможно Крылов или вы - еще не нашли той религии - того языка - который бы полностью соответсвовал вашей внутренней сути.

это как в науке - один нашел адекватный язык - а другой нет. Вот лично вы - не нашли.

а русский прошлого может быть и нашел.

Ох как мне понравилось!Что-то там есть.И ещё надо добавить,что
русские - произошли от ангелов,когда они приходили на землю и
брали в жён дочерей земли.

> А если бы в группу Холмогоров-жены_холмогорова-Крылов еще входили бы инопланетяне? - то как пришлось бы теперь определять русских??? Это что ж теперь моя русскость зависит от того кто там с кем дружит в Москве? Не фиг не фиг!

А если бы инопланетяне были православными, выходит, их русскость бы от этого зависела?
хе-хе : )))

Да, для того, хотя бы, что человеку, скажем - обычному,
невыносимо всё время находиться в опасной зоне
ответственного поступления (поступок)
или по-другому - в самостоянии в бытии.
Смена эта естественна и природна,
как смена сна и бодрствования в суточном ритме.
Тут только цикл другого свойства -
не физиологического.

Threaded | Top-Level Comments Only

Вот это атас и юбер аллес!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

А "Русское" по Лимонову смотрели?

no subject

no subject

no subject

Re: А "Русское" по Лимонову смотрели?

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А "Русское" по Лимонову смотрели?

Re: почему не перед лицом жизни

Re: почему не перед лицом жизни

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: А потом опять на печь. зачем?