(no subject)

[aleatorius]

с явлением Христа - произошла смена - коллективной идентичности - на индивидуальную.
личность в контексте рода - сменилась на личность в контексте Бога (т.е. индивидуализм тут все равно контекстный!).

если взять иудаизм - то это все таки коллективное спасение - целый институт из сложных процедур. и и право на некую личностнсть - т.е. увязку человек-Бог - только у пророков - избранных же Богом. напроситься на личностность - как бы и нельзя что ли - тут не так как молитва в христианской практике - тут скорее как молитва - часть текста - из текста народа, избранного Богом. личностность тут не совсем есть. т.е. еще один голос читающий Книгу.

а христианство - в этом смысле всегда действует как вычленяющий инструмент - зачастую радикально - как оставление матери и отца. ибо род - не есть книга.

вычленение из рода - и помещение в новый род. не по крови - а по Духу. покидание книги судеб - и попадание в книгу Судьбы.

пост-христианская ситуация - значительно усложнила жизнь "личности" - не будучи в контексте рода - современная личность и не в контексте Бога -
тотальная вычленнность. и потому многие попавшие в какую-то "корпорацию" - в москвичи - в физтехи - в православные - в чиновники - действуют как лимитчики в мегаполисе. т.е. желание попасть в новый для себя смысл - с тотальным отказом от прошлых контекстов. этакая пародия на первохристиан.

в принципе - в принципе - мне вполне понятны коренные москвичи - или там грузинские аристократы - которые судорожно берегут свою идентичность - когда идентичности родовые рушатся - но и это рудимент. один из элементов мозаики разрушенного мира.

Comments

[kalakazo.livejournal.com]

*** тотальная вычленнность. и потому многие попавшие в какую-то "корпорацию" - в москвичи - в физтехи - в православные - в чиновники - действуют как лимитчики в мегаполисе. т.е. желание попасть в новый для себя смысл - с тотальным отказом от прошлых контекстов. этакая пародия на первохристиан. ***
Неплохо, вот про кумовство, землячество, и пародию -
поподробней пожалуйста.

[aleatorius.livejournal.com]

я тут немного перемешал конечно лимитчиков и первохристиан - но если схематично - то у человека в большом городе есть несколько альтернатив по выживанию - это или попасть в землячество-кумовство - или попасть в совершенно иную среду - ну стать более москвичем или питерцем - нежели коренные москвичи-питерцы. оставив провинциальный говор - перекопировать все чужое. бывают и иные ситуации - когда человек себя никак не переделывает - а как бы занимает свою нишу - такое бывает с крупными учеными - которые не подлаживаясь под какого-нибудь академика просто завоевывают свою нишу. впрочем это редкий вариант наверное.

да - и еще вариант - корпорация - это похоже на протестантов - как в Америке - все без рода и племени - мигранты - и типа рады друг другу - братья.
тут обьединяет безродность - и желание рода - но цели часто тоже прагматичные - которые определяются содержателями подобных сект.

кстати у Воннегута мне попалось хорошее слово - каррас - каррас ложный и каррас истинный - каррас ложный - это землячество - а истинный - это сообщность судьб. у Воннегута как-то есть хорошие моменты в книгах - хотя целиком пожалуй ничего не оценил.

[aleatorius.livejournal.com]

в христианстве - есть выход из своего рода - вещь очень жесткая.
так вот в принципе - это многие проделывают и в простых ситуациях - когда хотят примкнуть к чему-то иному - нежели свой род.
поэтому адепты секты - научной, религиозной или бандфомирования - имеют странную психологию.

коренные люди - не имеют этой психологии - НО - иногда они скучны. быть в роду - психологически сохраннее - тут нет смены - перерождения.
поэтому думаю первохристиане не были "приятными людьми" - но они имели благодать.
а если нет благодати - то остаются лишь дефекты.

[kalakazo.livejournal.com]

А как это всё перемежается с Вашей жизнью в деревне?
Опыт Ваш, а полагаю, колоритный -
об этом тоже пожалуйста поподробней.

[aleatorius.livejournal.com]

не - ничего колоритного в моем опыте нет!
тут не деревня конечно- университет тут есть, но застроена местность ну как дачный поселок - только иногда стилизованный под норвежские деревенские дома.
есть и многоэтажные строения - но в большинстве своем норвежцы не привычны к жизни в квартирах, и если живут там - то временно, пока не подкопят денег на дом.

а опыт у меня простой - я вот например из Загорска-Сергиева-Посада родом (правда родился в Горьком - Нижнем) - так в Сергиев-Посаде как мне кажется большинство людей приезжих - там много ВПКашных заводов и НИИ, психология людей в таких местах специфична как мне кажется. или вот физтех - там много народа из провинции - и не очень - из Москвы - занятно наблюдалось. вобщем мне кажется что облик России времен СССР определила внутренняя миграция.
в этом смысле есть схожесть со штатами - где и внутренняя и внешняя миграция. человек который легко переезжает из места в место - отличается от того кто прикипает сердцем к одному.

[kalakazo.livejournal.com]

Любопытен Ваш взгляд на Сергиев Посад:
я то думал,
что он был прибежищем и пристанищем,
для церковных эмигрантов.
А в Норвегии,
по какому принципу Вы
обретаете близких для себя людей?

[aleatorius.livejournal.com]

наверное если бы вы побывали в Сергиев-Посаде - то с этой сергиев-Посада может и свиделись бы!
из моего окна виден был Черниговский скит - где захоронены Розанов и Леонтьев - ну и мимо одного из домиков Пришвина регулярно проходил.
знавал одного математика - ныне покойного - так он в 60-х много поколесил на велике по Подмосковью - и географию около-сергиев-посадской жизни Пришвина знал приотлично - чем смутил меня сильно! хотя в 60-е наверное было интереснее чем сейчас - деревни были более живы тогда.

я кстати не знаю - а много ли вообще осталось именитых "эмигрантов" в Серг.Пос даже к 60-м? я описания жизни в 20-х знаю только по Пришвину и отчасти по Флоренскому - князь Трубецкой фигурировал - дочь Розанова - и так далее.

а сам я учился же в 90-е годы на физтехе - академические институты в запустении - ну заезжали иногда по-ностальгировать про 60-90-е научные светочи из западных вузов, мою лабораторию опекал дистанционно такой Владимир Захаров - он типа поэт - но в бродском кажется смысле. а так все студенты в бизнесы всякие - особенного прочного контекста для пересечения интересных людей по-моему не было тогда - ну может богемная Москва как-то развлекалась.

так что я привык быть одиночкой - жж это самое общительное место для меня, как то так вышло.

[challenger.livejournal.com]

Знать, что ты можешь вернуться под защиту своего рода - очень эффективный способ снижения психологической нагрузки. У корпораций в этом смысле есть только одно но - нет безусловного принятия.

Именно поэтому сегодня защищенность достигается именно в землячествах, примеров масса. Правда и искажений масса, что видно по преступности, в которой велика доль этнических группировок, но это ограничения любых родовых структур. Может поэтому Христос и пытался выйти за эти пределы?

[aleatorius.livejournal.com]

землячества до некой степени часто прагматичны - и поэтому как то склонны к рационализму- плюс - у них всегда пунктик свой-чужой (очень ационализированный) - поэтому довольно сложные взаимоотношения между теми у кого есть сей пунктик и теми у кого нет - ибо для последних это как тумблер - вроде недавно так хорошо общались а потом ррраз - и переключение тотальное. это жжузер Крылов хочет сделать с русскими кстати!

я вот думаю что успешность экономическая староверов - была отчасти ввиду корпоративности - т.е. придя в другой город - имеешь подьемные - помощь - и - рассматривание не-староверов - как на нехристей - вполне может определиь и некий цинизм - экономический.

а возможность быть прощенным - как этакая история с блудным сыном - фактор очень важный...

[challenger.livejournal.com]

Однозначно прагматичны, это же способ выжить во враждебной среде. Во многих хороших землячествах есть одна интересная традиция - молодежи помогают встать на ноги, до тех пор пока это не получится - деньгами, работой, присмотром.

Но после того, как ты сам обеспечил себя и свою семью построив какой то бизнес, то тебе дают такого же, как ты раньше бездельника) И ты обязан поставить на ноги его. Это интересная и исключительно полезная традиция, не сталкивались?

[aleatorius.livejournal.com]

однако нет - а вы?
я не так чтобы против - просто встречаэтся и сильный негатив. но - но- рассматриваю это как явление реакции - а реакция не всегда красивее породившего ее явления. такова жизнь!

[challenger.livejournal.com]

А мне довелось на это посмотреть, каждый раз впечатляет) В принципе нечто похожее наблюдается в отношениях мастер-ученик в более традиционных культурах.