Платоническая жизнь ассоциаций и параллельные миры.

[aleatorius]

Если т-щ А и т-щ Б были увидены вместе, то конечно существует мир (а ведь их много, как подсказывают юзер-френдли трактовки буддизма и фантастика 50-х!) - где они вступили в сексуальное общение. То что такой параллельный мир существует - нет сомнений, ибо на то н и параллельный, чтобы там было возможно всё, для человека с богатой фантазией.
Вывод - они вступили в сексуальное общение.

А если серьёзно - приехав сюда и почитав всякую чушь на и-нете (дома доступ был так-себе) я открыл много нового - обсуждают гомосексуальость Колмогорова и Александрова, Святослава Рихтера и многих других. Понятные рассуждения:
Колмогоров и Александров катались на лодочке вместе да и математики еще к тому же - очевидно что...
А Рихтер - музыкант, да и Пруста с Чайковским любил, делайте выводы.

Comments

[sowa.livejournal.com]

Про Александрова и Колмогорова имеется любопытное свидетельство Понтрягина в его "Жизнеописании", о том как Александров следил за тем, чтобы Колмогоров не общался с девушками. А потом однажды Колмогоров в эвакуации улизнул от Александрова в Москву и там женился. Воспоминания Понтрягина необыкновенно искренни, и я им доверяю. Заподозрить Понтрягина в следовании текущей политической корректности никак нельзя. Воспоминания можно скачать с http://www.ega-math.narod.ru .

Если почитать воспоминания самого Александрова (например, в Успехах Математических Наук в начале 80-х), то там можно найти рассказ о том, что он понял, что брак это не для него, и массу гомоэротических намеков. (То же и в его переписке.)

Мне говорили, что в музее Колмогорова в Москве их гомосексуальные отношения скрываться не будут. Сам не проверял, за что купил, за то и продаю.

[yvk.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Интересно. Кстати Понтрягин вот в связи с чем
вспомнился. С связи с реорганизацией ВАКА на Украине. Идиотизм, который начался там после самостийности невероятен. Сначала они защитили все что можно и нельзя, украинцы любят титулы и звания безотносительно их реальной значимости, это феноменально. Потом решили, что хватит. И решили давать бирюльки только научным аксакалам (невзирая на специальность). Для этого, под предводительством ректора Киевского университета придумали (показав свое глубокомыслие) новые правила, которые я сохранил, нужно будет поделиться с публикой, посмеяться. Главное - чтобы много было. Давать стране угля - мелкого, но много. Вот идея. Вот в связи с этим и вспомнилось высказывание Понтрягина (не знаю, может быть это и легенда, но звучит достоверно).

-К нему как то пришли просить за какого-то математика. Мол работает
человек. Долгие годы. Вы посмотрите, сколько у него работ. И называется количество работ. Нужно бы доктора дать.

И получили сногшибательный ответ - Да, такое количество работ и
до сих пор не доктор? Наверное редкий ... (тут можно вставить
подходящее слово). -

Мне очень понравился ход его мысли =))))

[sowa.livejournal.com]

Мне рассказывали несколько иной вариант: http://www.livejournal.com/users/sowa/7766.html .

Мысль правильная.

[yvk.livejournal.com]

Вам, мне кажется, рассказали замысловатый вариант.
Он ведь был прост как правда. Боец. У меня приятель был,
внешне на него очень похож. Только вот приятеля немного бабы
попортили (в смысле обработали). Перестал гореть (в нужном напралении). Впрочем, тут ведь как, каждому-свое.

[yvk.livejournal.com]

Еще раз спасибо за ссылку на "Жизнеописание". Удивительная книга
и два отзыва Шафаревича (собственно с них то и начал). Прочитаю в
ближайшие один-два дня.

[aleatorius.livejournal.com]

да тут вопрос не в том, что правда это или нет, а в том, что журналисткий тип мышления начинает превалировать в культуре.

[sowa.livejournal.com]

В вашем исходном посте вы писали о том, что мол де катались на лодочке, и вот уже вывод. Хороши ли, плохо ли, но в этом случае, похоже, вывод был сделан не из катаний на лодочке. Так что я просто пояснил факты.

А так, да, фельетонистическая эпоха.

[aleatorius.livejournal.com]

Да тут вопрос еще а что есть гомосексуализм.
Например в начале прошлого века дружба была важным событием в жизни - и сейчас понять слог дружеской переписки не всегда возможно, иногда может и казаться гомосексуальность в стиле проскальзывает.
Розанова интересно почитать - "Люди лунного света".
У Флоренского отмечалось про плодотворные союзы людей разного мышления - один мужского-активного, другой - более пассивно-женского типа. Можно ли такие союзы считать гомоеротическими? Или как такие союзы интепретируются сегодня? Или не сваливаются ли подобные союзы сейчас в гомосексуализм, ибо если раньше - это был грех, а сейчас это рекламируется?
Ведь и сексуальная жизнь нормальных людей сейчас трактуется традиционалистами как грех, т.е. люди нормальные впадают в один грех, "лунно-покрашенные" - в гомосексуальный.

[sowa.livejournal.com]

Видите ли, я подозреваю, что все там не так платонически, как вы предлагаете. У меня нет под рукой воцпоминаний Александрова, но я хорошо помню, что там речь идет не о стилях мышления. У него присутсвуют элеганто оформленные намеки если на и не плотские удовольствия, то на чисто чувственное восхищение мужским телом, и т.п. Когда я это первый раз читал, эти места были не очень ясными, только слегка тревожащими из-за непонятности.

Имейте ввиду, что это было опубликовано в начале 80-х, то ли при Брежневе, то ли при Андропове, и никакое явное упоминание гомосексуализма было невозможно. Даже первый вариант воспоминанй Понтрягина (короткий, журнальных страниц 20 или 30) был не пропущен цензурой. На самом деле была очень забавная история. Александров, уже давно, мягко говоря, не любивший Понтрягина, был в восторге от его откровенности и, как главный редактор, сразу одобрил текст. Выпуск журнала был напечатан, попал к цензорам, и мгновенно изъят. Подписчики, включая библиотеки, получили выпуск на два месяца позже, с тремя страницами воспоминаний вырезанными и замененными на чью-то речь. Кое-кто видел и исходный выпуск. Скажем, члены редакции. Так что если есть намеки, их следует трактовать с учетом обстановки в стране.

А как воспроизводиться, если сексуальная жизнь - грех? Или не надо?

[aleatorius.livejournal.com]

о, проблема запятой! запятую ставить так:
"сексуальная жизнь нормальных людей сейчас, трактуется..."
кстати современный секс как-раз воспроизводства и не предполагает...

по поводу Александрова-Колмогорова - это я не знаю, мне не ясно как балансируют подобные союзы.

[sowa.livejournal.com]

Мне и с запятой трудновато: "сексуальная жизнь нормальных людей.. .грех".

Однако воспроизводство пока еще предполагает секс. Ну не за пробирки же вы будете?

Как устроены подобные союзы, я не знаю. И не особенно стремлюсь. Вот поведение этих "великих" людей (Александров, конечно, вовсе не велик) в "Деле академика Лузина" меня занимает куда больше. К сожалению, одна из теорий объясняет его ссорой Александрова с Лузиным, произошедшей из-за отношения Лузина к гомосексуализму. Никуда от этого не деться.

Ссора их была очень серьзной, и банальными разговорами об отношениях учитель-ученик ее не объяснить.

[aleatorius.livejournal.com]

?
там важно слово "сейчас" - а сейчас секс специализирован на наслаждение - т.е. формирование оргазмической культуры.
а оргазм с воспроизводством сейчас никак не связан, у них и во время беременности пропагандируется заниматься сексом, что очевидно грех, это даже и нерелигиозно понятно.
http://www.gentlebirth.org/archives/sexwilpg.html
http://faculty.washington.edu/couples/columns/ambaby/03-01.htm

[sowa.livejournal.com]

Я пару банальностей напишу, не судите строго. Нравится это вам или нет, секс приносит наслаждение большинству людей. Если бы это было не так, никто бы этим делом не занимался, и не было бы и воспроизводства.

Технологию секса, включая оргазм, секс во время беременности и т.п., мне обсуждать неинтересно. Я вижу, что вас эти проблемы занимают, но для меня они totally irrelevant.

[aleatorius.livejournal.com]

Про женщин неочевидно - их сейчас ориентируют на оргазм. такая сценка: я как-то стоял в кулинарном отделе книжного в размышлении о том, что надо разнообразить готовку - тут к соседнему сексуальному отделу таким решительным шагом - вбивающим сваи - подходит девица, берет книгу с картинками, решительно минут 10 листает, кладет книгу обратно и так же решительно утопала наверх и выходу.
Книга оказалось что-то типа 100 способов в картинках как достич оргазма и наверху она рекламировалась в нераспечатанном виде.
а раньше, как говорят те же сексологи - больший процент женщин оргазма вовсе не испытывало - но ведь были ведь семейно счастливы, детишек рожали.
Оргазм - это наступательно мужское, женское-же - это пассивное-вынашивательное.
причем для творческой личности оргазмичность и мешать может - ибо действие нужно не только зачать но и выносить.
А так и наркотики говорят ничего так. Может смысл человека и в самоограничении?