aleatorius: (Default)
aleatorius ([personal profile] aleatorius) wrote2007-09-08 09:03 pm

(no subject)

"грызть гранит наук" -
что вообще-то - не эротично - вот высказывания Капицы -
"Надо исходить из того, что удается. Учиться у жизни, а не навязывать ей выдуманные формы."
и
"Очень трудно заставить молодежь делать именно то, к чему она способна. ...Почему-то в молодости часто стремятся делать то, что трудно, а, по-моему, надо делать то, что тебе дается легко."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/MAXIMES.HTM

тут занятно - если что-то удается - значит на действие был ответ, что означает некую податливость среды - ну как податливость мягкого дерева резцу мастера.

что до некой степени - отношение муже-женское. мужской подход к бытию - это диалог - "зачатие" и ожидание плодов.

вот интересно - не есть ли подростковый вандализм - некоторый способ фаллического со-отношения с окружающим? - коли нет каких-то иных способов взаимодействия - единственный выход - разрушить что-то.

поэтому мужчина - дабы быть мужчиной - всегда должен причинять трансформацию - если же такого выхода ему нету - то он идет вниз - причиняет трансформацию уже себе например - через алкоголь или какие иные средства.

вандализм - некоторый способ фаллического со-отношени

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2007-09-08 07:08 pm (UTC)(link)
следует ли из вашей гипотезы што монстры типа ленина сталина и гитлера были прямо сексуальными гигантами?
сублимация при процессе разрушения видится более соответствующей:)
ой да и вообще все эти исторически великие разрушители в письмах своих наложниц и жен предстают редкими бедняжками.

Re: вандализм - некоторый способ фаллического со-отноше

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-08 07:22 pm (UTC)(link)
не знаю! я такими историческими масштабами мыслить затрудняюсь

Re: вандализм - некоторый способ фаллического со-отноше

[identity profile] tarusai.livejournal.com 2007-09-08 07:36 pm (UTC)(link)
лана)

[identity profile] ex-nabatnik.livejournal.com 2007-09-08 08:21 pm (UTC)(link)
"Причинять трансформацию" - и если не вовне, то уже себе. Очень интересная мысль! Известно, что от алкоголизма может вылечить только творчество. То есть равноценная замена, другая возможность "причинять трансформацию".

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-09 02:26 pm (UTC)(link)
а как вам вот такой вот случай? -
http://atorin.livejournal.com/613067.html

[identity profile] ex-nabatnik.livejournal.com 2007-09-09 02:33 pm (UTC)(link)
Спасибо за историю и за человека!

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-09 03:19 pm (UTC)(link)
все таки сложный какой случай - с одной стороны явный грех - а с другой стороны - мотивы ясны, и кстати и правда - мужские.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-09 10:00 am (UTC)(link)
...А если "покорно судьбе" делать то, что хорошо получается, в течение долгого времени - оно не наскучит ли, не превратится в рутину, не станет от этого получаться всё хуже и хуже?

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-09 03:21 pm (UTC)(link)
ну тут все же про получение отклика - когда делаешь, полно же случаев когда человек зачем-то долбится в одну и ту же точку - не получая ни добрых ни злых вестей - ни ангела ни беса.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-10 09:36 am (UTC)(link)
Может, это Испытание такое - безответность. Может быть, в этом и есть мудрость и мужество - поливать своё сухое дерево, долбить в одну точку, "действовать без надежды". Типа, удача любит упрямых и всё такое.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 09:38 am (UTC)(link)
меня таким манером примораживало частенько - НО - при отсутствии отклика в одном - был отклик в другом.
постфактум оказывалось что приморозило то правильно, но не скажу что это приятно - все же хочется иметь отклик всегда (но это гордыня конечно!)

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-10 09:41 am (UTC)(link)
плохо это, по-моему, идти на поводу у "отклика"... а желание похвалы - это от слабости. гордыня, напротив, желание не быть слабым.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 10:44 am (UTC)(link)
не - тут не похвала - тут действенность. а именно желание плода.
конечно - тут вопрос в том что не стоит желать плодов земных - или желать только них -
но и монах хочет действенности своей молитвы.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-10 10:51 am (UTC)(link)
Вы, видимо, говорите с "научной колокольни", я с "эстетической". В науке, вероятно, понятнее, что есть "плод". В эстетике же он рождается из откликов и оценок: сама по себе картина или роман - ещё ничто, и хранить верность себе ужасно трудно.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 11:01 am (UTC)(link)
а - понятно.

но все же должна быть какая-то адресность - чтобы отклик был в важном для писателя адресате?

ну или отклик в жизни писателя - а произведение - как некий побочный продукт.

помнится у Шергина был рассказ - про двух братьев погибших на острове от голода - но на пути к смерти украсившие доску деревянную калиграфией и рисунками. основа тут художества - это поддержание духа и своего образа в умирании - концентрация. книга ведь то же - концентрация - явно что тем братьям была ценна не доска - а именно строгость своего духа в ситуации отчаянной.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-10 11:07 am (UTC)(link)
Ага, и тут возникает "пошлый" вопрос: стал бы условный я лудить свои буковки или насиловать шатммы бактерий, живя на необитаемом острове?

Ох, не знаю...

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 11:41 am (UTC)(link)
а у Флоренского был образ - что с полиграфией - слово - да и вообще рисунок - потерял свой вес. т.е. если раньше надо было преодолевать сопротивление материала - то сейчас это типа фикция.

так что может есть благо быть несколько упертым (тупым) и инерционным - слово хоть какой-то вес имеет - если быстро его не переиначишь.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-10 09:37 am (UTC)(link)
Безответность очищает наши мотивы от суетного.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 08:42 am (UTC)(link)
кстати я не знаю - применимо ли это к нашим временам.
Капица то говорит о временах когда наука росла - и тут действительно - результат идет (про те времена говорил кажется Дирак - что в 20-е даже посредственный ученый мог сделать первокласную работу - тогда как в 60-е даже первокласному ученому сложно сделать что-либо отличное от посредственной).
а сейчас то вообще не ясно - все карьеры где есть "отклик" - наверное этически неприемлимы %-)

но тем не менее фраза верна - нужно то что дает отклик.

[identity profile] aleatorius.livejournal.com 2007-09-10 08:50 am (UTC)(link)
т.е. вполне возможно что бывают времена когда грех делать легче - чем не грех - но это конечно не есть контекст высказывания Капицы.

Капица человек занятный (хотя и циничный как мне кажется) - вот говорят про его храбрость в общении со Сталиным - а мне тут кажется что он действовал как довольно "циничный" экспериментатор - избрал себе адресат - в виде Сталина - тем и заколдовал реальность.

да - это мужскоей тип поведения - не ждать оплодтворения - а самому вторгаться.

[identity profile] pirogov.livejournal.com 2007-09-09 10:01 am (UTC)(link)
Кстати, "подростковый вандализм", кажется, бывает преимущественно "мужским". Возможно, он помогает мальчикам-подросткам (нередко тридцатилетним) ощутить свою причастность к жизни, даёт за неё "подержаться" в такой интесивной форме.

Впрочем, девочки тоже, например, рвут цветы. Сломать ногой скамейку = сорвать цветок, а сорвать цветок, значит, осязать его, вовлечь в свой "тоннель реальности", превратить из ноумена в феномен, постичь и присоединить. Любить тоже можно платонически ("не срывая цветов невинности"), но тянет-то именно сорвать, сунуть в рот, съесть, присвоить - попутно "сломав" и "нарушив".

В отличие от женщины, мужчина ничем не привязан к жизни, ткскть, "имманентно", и ему приходится "наводить к ней мостки", рвать цветы, убеждаясь таким образом, что принадлежишь к одному с ними миру, что ты есть.