aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
еще из Флоренского очень поэтично -
"...надлежит изучить возникающие водовороты мысли так, как они есть на самом деле, в их непосредственных отзвуках, в их откровенной до-научности, до-системности. Без них, без источных ключей мысли, струящихся из до-мысленных глубин, все равно не понять, больших систем, как не поняли бы мы и самых себя. Может быть, наброски, подобные предлагаемым, впоследствии и срастутся в более плотное, более твердое, более линейное объединение, хотя и ценою отмирания некоторых из живых ныне связей; однако начальное брожение мысли навсегда имеет свою ценность, а сопоставления возникающие не теряют и в будущем способности служить ферментами знания. Но, как бы ни было в будущем, а пока, во всяком случае, мы не должны подрисовывать соединительные протоки мысли там, где они не выступили сами собою, – хотя навести их было бы, бесспорно, и соблазнительнее и легче, нежели оставить, иметь мужество оставить, общую картину недопроработанной, в ее первоначальной многоцентренности, в ее не перспективном, не приведенном к единой точке зрения пространственном несогласовании. Но это не значит, чтобы она существенно исключала всякий порядок. Порядок мыслей органически всасывается; однако автору кажется насилием над жизнью ума и философской неискренностью вымучивать схему там, где она не выступила сама собою в его понимании, как равно не выступила она и в понимании его современников. Не придумывать же какой-никакой порядок…"
http://www.vehi.net/florensky/vodorazd/P_2.html

Date: 2007-09-15 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Просто беда. Когда читаю Флоренского с бумаги - легкий, ясный текст, приятно читать, можно даже бежать глазами - мысли сами нанизываются. а куски с экрана - хоть по три раза перечитыва

Date: 2007-09-15 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а кстати я сомневался - читабелен ли сей фрагмент если вычленить - мне кажется что не очень.

Date: 2007-09-15 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com
Ну да... эпоха Розанова, дневниковое письмо, фрагментарность, все дела... потом это стало уже общим местом: так писали и Шестов, и Цветаева.

Date: 2007-09-16 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
это дело все же не литературоведческое же!
вот в шкле и вузе учат усвоению схем - а естественному приходу мысли - нет. и на самом деле все же синтаксисты нынче - из А случается Б - если это по синтаксису выходит - а не по естеству жизни. а если по естеству даже С заместо Б выйдет - так все равно будут отстаивать это самое Б до потери пульса - ибо синтаксису веры больше.

Date: 2007-09-24 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] esper-godmade.livejournal.com
По-моему, мысль не делится на "форму" и "содержание". Попытка выяснить, что первичнее - "идея" или риторика, похожа на желание понять, что было раньше - курица или яйцо. Новый стиль в философствовании выражает себя в новом синтаксисе, он и ЕСТЬ новый синтаксис... После кризиса классической немецкой философии с ее системностью приходит Ницше - здесь и начинается, насколько я понимаю, сдвиг и в "мысли", и в языке, поскольку они едины.

Date: 2007-09-15 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alkiviad.livejournal.com
Он здесь путает понятия. "Источные ключи мысли" никогда не смогут быть исчерпаны каким-либо вербальным языком. Хотя бы потому что он пошл и функционирует, как средство коммуникации широких масс. Но мы можем выражать "до-мысленные глубины" более полно или менее полно. Более полно можно это выразить, обработав "тонны словесной руды", подобрав неимоверно точные образы и выражения. Как это делал сам Флоренский, и как это часто делаете вы. Если же представить мысль выраженной вербально в "до-мысленной глубине", то это будет напоминать прозу Малевича. И в силу особенностей функционирование человеческой памяти быстро потеряет сколько-нибудь отчетливое содержание даже для автора.

Date: 2007-09-16 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
у нашего общего френда pendelschwanz-а (запропастился куда-то!) - было хорошее высказывание - что труд математика - это перевод математических глюков - того что случается с математиком - на язык математики. я бы продолжил - среди математиков есть те кто имеют такие глюки - и те кто умеют с языком работать - с отголосками "откровений " - но самих откровений не имевших.
Флоренский - при том что языком владеет - все же ставит первым - "откровение" - хотя - хотя - гениями считал Розанова и Белого - про последнего он кстати и говорил - что тот очень небрежен в языке - нет совешенства. может Флоренскому тосковалось по гениальности - по первоисточникам мысли?

Date: 2007-09-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alkiviad.livejournal.com
Ну, это вечная тоска. Но здесь, мне кажется, все же речь идет скорее о "до-языковости", чем о "до-научности", "до-системности". Но коль скоро отголоски гениальной мысли могут быть уловлены в тексте, это следует отнести к прогрессу автора во владении языком. Следовательно, этот прогресс может быть продолжен в сторону большей явленности изначальной идеи. И в таком виде текст будет иметь большую ценность. А так ведь откровение может так и остаться невыразимым, понятным только автору. То есть, если мы ведем речь о гениальной мысли в ее явленности в виде текста, мы не можем оставить за рамками оценку качества самого текста. То есть, здесь у Флоренского содержание отрывается от формы, но ведь отделить одно от другого тяжело. Форма зачастую является частью содержания, а содержание частью формы.

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2025 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios