(no subject)

[aleatorius]

забавно как некоторые "православные" определяют себя через оппозицию протестантам -
http://greenbeam.livejournal.com/2502.html?mode=reply
типа если цель протестантов - люди, то тогда правослвный должен людей на ... слать, и уж тогда к Богу явно придет, за счет типа реактивного движения.
http://petru44o.livejournal.com/283091.html

Comments

[j-b-g.livejournal.com]

определение чего-нибудь масштабного (а православие масштабно) через одну-единственную оппозицию неизменно приводит к плоским глупостям
многие оппозиции - и внешние и внутренние - и их перекличка, взаимное смыслообразование только и создают тело. тело православия в том числе

[aleatorius.livejournal.com]

я думаю православие не совсем сейчас масштабно,
то что я привел - это пожалуй плод деятельности Кураева, который обострил некие оппозиции, и они сейчас довольно четко прописались в молодой православной поросли.

[aleatorius.livejournal.com]

церковь же сейчас и правда вещь в себе, т.е человек сразу осознает себя частью Социума, который живет своей социальной жизнью. петруччо и гринбим - молодые клирики, и вот - уже и они, стали частью вещи в себе.
дико сие раздражает. и моя наследственная предрасположенность к староверам сразу же дает знать!

[j-b-g.livejournal.com]

есть церковь, как конкретное здание (и здания) с конкретными людьми и правилами, а есть та церковь, вне которой нет спасения
это с одной стороны - одна и та же церковь, но с другой - разные, как разны всегда идея и её воплощение
мне кажется. что если это помнить, то не будет повода раздражаться:)

а уж для молодых, неофитов категоричность - это норма. в любой церкви или не церкви

[aleatorius.livejournal.com]

я человек телесный и ориентируюсь на телесное воплощение, а не на миражи.

[j-b-g.livejournal.com]

:)))
протестант чистой воды

[aleatorius.livejournal.com]

вот вот, тоже так начинаю думать!

[petru44o.livejournal.com]

Забавно Вы передергиваете.

[aleatorius.livejournal.com]

сначала передергиваете вы с гринбимом, делая из протестантизма удобную карикатуру.
а уж сделать из его постинга карикатуру - раз он стартовал так - и правда - дело техники.

[petru44o.livejournal.com]

Моя задача при написании постинга была проста как 2 копейки: выдернув яркую цитату, пропиарить друга, который наконец-то начал писать. И в этом я преследовал свои корыстные цели как редактор, пытающийся подвигнуть молодого автора к написанию текстов. Мой пост первоначально был слишком похвальным, это моя ошибка -- теперь он существенно более нейтрален, и точнее отражает реальность -- не стоит отождествлять мою позицию и позицию greenbeamа.

Он делает из протестантов пугало -- для того, чтобы самому задуматься, первостепенно ли в православии (и для него лично) социальное служение.

Простите, что написал много и пустых слов, надеюсь, Вы и так все прекрасно понимаете.

[formargo.livejournal.com]

я не понял: в чем проблема-то?по моему- Вы просто несколько не то поняли ,что написано. И насчет Кураева-тоже не понимаю. Если определенный образ христианства существует-и он ложен-то любой миссионер должен с этим бороться. Кураева можно критиковать-но "Протестантам о православии"-талантливая книга,однозначно. Не знаю ,как она действует на протестантов-но разницу между протестантизмом и православием описывает очень красочно.

[aleatorius.livejournal.com]

так метод Кураева это создание карикатуры из оппонента, и эту карикатуру разгромить.
более того, эта критика не дает пользы и самому критикуещему, у православия и правда проблема в устраивании коммникаций с обществом, и я думаю ввиду снобисткой позиции православие и утеряет свои позиции возможным протестантам.
человек сейчас одинок и принцип семейственнсти - который предлагается протестантами - весьма привлекателен.

а православие и самому нужно утверждать свою истинность, а то мне лично не понятно почему совеременное православие так уж и истинно, только исторические аргументы - не канают. истинность надо во все времена уметь демонстрировать.

[formargo.livejournal.com]

насчет "метода карикатур" и проблем с коммуникацией-согласен.Скажем карикатуры на восточные учения попросту контрпродуктивны . Специально для протестантов есть еще
такая книга http://www.waytohome.narod.ru/texts/witness/tohome/index.htm
Исторические аргументы необходимы-в поддержку тезиса что именно православие есть традиция изначального христианства. уметь демонстрировать-это уже "другая опера".
тут надо честно признаться что подавляющее большинство православных сегодня-еще начинающие-и не научились пока. Тут проблем дейстивительно очень много.Одна надежда-Истина демонстрирует Себя Сама.

[aleatorius.livejournal.com]

мне просто не нравится такой ммм комсомольский задор, типа в 20х ходили с гробом по городу и плакатом Бога нет - а сейчас плакат поменяли и Бог есть. тут какое то социальное копошение.

историческая аргументация - это интересная вещь, НО - в контекстах. скажем мне нравится работа Шафаревича про ереси, действительно нтересно наблюдать как какая то интепретация христианства давала ход странным последствиям. так как и сам колеблешься вокруг тех же интерпретаций, это интересно.

в плане восточных учений у меня наблюдение только за теми кто в эти учения уходят, т.е. видишь какого тип человека соблазняем, но при этом сложно сказать об учении что либо.

[yvk.livejournal.com]

-истинность надо во все времена уметь демонстрировать-

Это как бы оче-видно. Красота? какой еще критерий истинности?
Сила? т.е. реальная сила Красоты. Слово?

Пуанкаре же об этом писал. Истинно Православный?

Оставьте их: они - слепые вожди слепых;
а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Мф. 15:14)

Видение?

[aleatorius.livejournal.com]

красоты как то мало, все какие то социальные механизмы вокруг

[yvk.livejournal.com]

если мало красоты, то и правды нету. лицемерие и ложь и желание закрыть глаза
на свое уродство -- с криком - вы на себя посмотрите, типа.

[aleatorius.livejournal.com]

а может и не стоило раздражаться, а то еще писания жжузера крылова станут получаться.
как ни странно, но тут много хардверных ошибок у людей. т.е. например многим кажется, что если делать карьеру, то их ближнии будут радоваться "продуктам жизнедеятельности"
("Добрые поступки святых к окружающим, это лишь продукт жизнедеятельности их души.")
получается что христианин такой лунатик, ближних не видит, а его продукты жизнедеятельности жизнь всем красит.
ну блин, как на такое не раздражиться!

[yvk.livejournal.com]

Как вы писали про Манина - вспомнил настроение, что ли. Это очень верно.
На первых этапах (неопытность) экспериментов с жж, реагируешь на его действие
естественно - но ведь он не совсем естественен. т.е. разговариваешь как с живыми
людьми - а ведь ты не видишь этих людей, может быть опыт и посоветовал воздержаться,
если бы слово, жест, походка, бегающие глаза персонажа были видны... а их ведь не
видно...ты разговариваешь со своим образом, построенным по тому, что написано в журнале - разговор, диалог дает больше информации, начинаешь понимать лучше.

Т.е. жужеры как слепые. не видят, с кем имеют дело. но понемного и слепые
начинают понимать кто перед ними по каким-то тонким, им только доступным признакам...

жж интересен психологоанатомам, типа ФМ.
В этом есть нечто болезненное, темное.

Ну какое мне, спрашивается дело,
что написал постправосланый отрок гэбиской церкви?
да никакого, если я не пытаюсь понять причины болезни и патологии сознания.
Ну а зачем? зачем мне это понимать, что делать больше нечего?

[aleatorius.livejournal.com]

на мой взгляд тут кураевщина.
я то прореагировал, потому как цитировался сей автор жжузером перту44о

он кстати мехмат закончил, а сейчас сергиев посадскую семинарию, и мне его журнал нравится. а тут гляжу, уже какой то клерикализм пошел.
впрочем он переделал свой постинг, и от слов того джорданвильца отдистанцировался.

[yvk.livejournal.com]

мне нравится В.Лосский. потому как красиво. мне нравится Карелин (Рафаил). потому как язык чистый и свободный, насколько возможно ныне.
некоторые афонские монахи нравятся, Силуан (в переложении).
думаю в любой культуре есть люди глубокого понимания правды.
защитить правду (если она нуждается в этой защите) может только правда.

конечно лучше для народа, чтобы цековные люди были образованы и умны.
так что жертвы на которые идут люди выбравшие путь служения не напрасны. проблема в том, чтобы не сломаться. это трудно. не буду
пересказывать историю моего школьного товарища. Очень хорошим был
парнем, но ... не шибко умным, ...
вы знаете, есть такой эффикт - некоторые люди стареют душой, а некоторые нет, по женщинам видно, кстати - некоторые не теряют
свою красоту, а некоторые расплываются и начинают говорить о болезнях
и еде. Так и тут. Главное не потерять красоту мысли.

[ann-yu.livejournal.com]

мне тоже очень не понравилось это высказывание. Хотя бы потому, что берется вершина православия (преп.Мария) и сравнивается с карикатурой. У протестантов нет святых, но можно было бы взять, скажем, доктора Гааза, и тогда это противопоставление просто потеряет смысл - у каждого свой путь, свои дары.
А потом, обесценение социального служения противоречит Евангелию - на Страшном суде, если не ошибаюсь, по правую руку станут те, кто накормил, посетил и так далее.

[aleatorius.livejournal.com]

это довольно стандартное противопоставление, возможно и сам я его употреблял. но сейчас меня оно коробит...