(no subject)

[aleatorius]

Интересно что есть люди которые жестко артикулируют и формируют свой образ,
вот скажем поэзия Бродского такова, на мой взгляд, там есть некое ощущение - поэт в контексте зеркала.

Нет ли тут чего женского?

Или Набоков - его литература тоже предусматривает строго очерченную фигуру автора, и почитатели литературы Набокова, неприменно и почитатели фигуры Набокова. Т.е. литература ведет к автору. А нужно ли?

Если взять как пример Розанова, то Розанов пожалуй расстворяет себя в наблюдении, и вобщем сам Розанов может и интересен, литературоведам, но все же главное в нем что его книги все же не о нем, и уводят в созерцание того, что читателю с Розановым со-вместно интересно.


кстати хорошая цитата из Дугина -
"Одним из фундаментальных качеств нормального мужчины является его невидимость. Это свойство субъекта. Субъект есть тот, кто смотрит, а не на кого смотрят; тот, кто понимает, а не тот, кого понимают. Мужчина, строго говоря, не имеет права смотреться в зеркало, фотографироваться, быть изображенным на портретах. В традиционной мифологии и волшебных сказках есть множество сюжетов, посвященных невидимкам. Все они тем или иным образом связаны с метафизикой субъекта и структурой мужского начала. "
http://aleatorius.livejournal.com/349026.html

Comments

[vnst.livejournal.com]

Т.е. литература ведет к автору. А нужно ли?

Владимир Сорокин согласен с Дугиным - тексты отдельно - автор отдельно.

Я же по мере приближения старости пересмотрел свой ответ на это - для меня автор важнее. Потому что его мысли я готов впустить в свою голову и перемешать со своими. Потому автор должен быть человеком для меня чем-то привлекательным.

Те же тексты, сказанные Сорокиным или Дугиным я не воспринимаю серьезно.

[aleatorius.livejournal.com]

у иванова-петрова я сцепился как то с одной гендерно-социологической дамой с Белоруссии (директор какого то там института!!!), так вот что мне понялось - женщина все пропускает, любую мысль, через себя, как бы оценивая потенциальность действия этой мысли, и если ее что пугает, то отсекается и мысль и автор. мне кажется это как то и в половом смысле, ибо для женщины любой мужчина опасен - он может зачать в ней жизнь.

у мужчин же проще - мужскую философию он расценивает как набор орудий, типа подсмотрел у соседа как что делать и давай применять. ну личность соседа важна, НО не так фатальна как для женчины.

[vnst.livejournal.com]

А женщине личность мужчины совсем не важна. Женщине от мужчины нужно совсем другое. Когда это другое ей уже больше становится не нужным, ей становится бесполезен и сам мужчина. Личность второстепенное. Также сводить женское и мужское начала только к эросу несколько однобоко. У мужчины кроме эроса есть еще и воля к власти, агрессия, а также мечты о странном.

Мужчина может быть понятен только другому мужчине, но вот тут-то при обмене идеями и возникает вопрос доверия. Мужские ордена основаны на доверии. Женщина с мужчиной общаются иначе, чем мужчина с мужчиной (пидоры не в счет).

[aleatorius.livejournal.com]

с первым не соглашусь. у женщин возможно есть двусмысленность, которая обусловлена слиянием двух родов в ней, и потому тут личность мужа как одна из компонент. а синтез - в сыне.

я не думаю что мужчина понимает другого мужчину (как у Платонова - ты пойми нас, а не то мы тебя поймем), скорее они могыт быть причастниками Одного, и обмен идеями как обмен свидетельствами что наблюдают Одно.
у Манина было занятное утверждение - неважно что про математику - даже когда теории нет, один математик вполне может донести до другого математика какой образ его мучает.
слов нет, образ есть - и можно сделать другого причастником того же образа.

это тоже некий вид эроса.

[vnst.livejournal.com]

В идеале так и было. Но в современном мире понятие семья претерпело удивительные изменения. Вот лишь немногие из довольно типичных наблюдений за окружающим миром:

- Муж и жена могут жить раздельно (из-за карьеры).
- Женщины могут зарабатывать много (у этих женщин крышу сносит конкретно)
- Мужчинам нельзя самообороняться (превращение в женщину)
- Большинство разводов инициированны женщинами (которым мужчина становится бесполезен)
- Матриархат на марше

Мужчина понимает другого мужчину легко, с детства мальчишки играют вместе и девченок к себе не берут. Девченки играют вместе тоже. Мальчикам и девочкам друг друга не "понять" до полового созревания. :))

[aleatorius.livejournal.com]

не, не матриархат.
вот скажем в России все более менее лимитчики, и в принципе женщины зачастую более приспосабливаемы, нежели мужчины. и потому попрекаемы в неоттесанности тоже мужчины. да и если смотреть по аналогии с староной, мужчина живет после брака не в своем доме, а в доме чужом, и не сюрприз тут что жена тут чувствует себя в большем праве, нежели муж, даже если они оба туда вьехали.
т.е. не матриархат, а просто Отец у женщин зачастую Мамона.

и от мужей требуется такое же подчинение этому Отцу, но через жену.

вобщем мне кажется эта схема попортила психологию населения.

Отец у женщин зачастую Мамона.

[tarusai.livejournal.com]

Часто это правда. но у женщин есть (много) оправдание: ведь увы редко мужчина в состоянии воплотить собою тот образ(чик) мужа-отца-главы-патриарха (*каменную стену*)), который бы победил мамону:)
это как женщины (романтичные и вполне искренние красавицы в расцвете юных лет) часто признают что одно дело быть боевой подругой гения (*_*)) а другое - прозябать в нищите изза ничтожности своего мущщины.
так что както и тех жалко и этих...
простите за сумбур вместо музыки.

Re: Отец у женщин зачастую Мамона.

[aleatorius.livejournal.com]

ну так это не обвинительный приговор, а скорее как оно случилось, что плохо и тем и другим.

Re: Отец у женщин зачастую Мамона.

[tarusai.livejournal.com]

я думаю что женщины гораздо лучше чем о них думают мужчины.
и мужчины - лучше чем думают(-ем)) о них женщины.

[vnst.livejournal.com]

Причиной матриархата-полиандрии современных племен с таким устройством социума лежит скудность природных ресурсов. Я как-то пару лет по телеку видел фильм англичане снимали в каком-то горном племени, там матриархат, почва неплодородная - всего дефицит, сидят такие матроны типа Ксюши Собчак, а вокруг них прыгают мужчинки голые, накрашенные косметикой, стараются понравится будущей женушке - ну вылитие дебилы-педики типа Киркорова.

У русских в россиянии наблюдается искусственное создание скудности ресурсов - отсутствие независимого жилья для молодоженов - это основа матриархата. А вот индейцы жилье-то молодым строили всем племенем за неделю. Никакой ипотеки на 30 лет не нужно было. У индейцев матрирахата не было.

Возможно, что современным миром правят несколько патриархальных мафий, и они искусственно насаждают матриархальные штучки, чтобы легче было управлять обществом искусственного недостатка на крючке у мамоны.

[aleatorius.livejournal.com]

у вас несколько конспирологично получается!
я же думаю что в жизни как в науке, обретается синтаксис работы с чем либо, потом создаются школы, которые кроме основополагающего синтаксиса знать ничего не знают, а про другие ругаются. ну так случилось что в мире колониальная модель взаимодействия взяла вверх, в борьбе с империальной системой.

на самом деле британцы и правда хитрый гнозис имеют, и успешно его применяют. Флоренский кстати ставил британское научное мышление высоко - как пример "круглово" мышления, типа не выстраивается параграфически знание, а ходится вокруг да около, выискивая связи.


по поводу жилья - то тут да, искуственно, ввиду технократического решения проблем по завозу лимитчиков в центры урбанизации. конечно нормальному человеку вырасти в многоэтажке сложнее, нежели в нормального рзмерах строениях!

[vnst.livejournal.com]

Под колониальной против империальной системы Вы имеете ввиду талассократические государства (власть посредством моря) против континентальных? Талассократы правят миром и по сей день - это факт.

Россия в каком-то смысле тоже колониальное государство - белые европейцы давно стали колонизировать эти дикие места и окультуривать местные племена - так появились русские. В смысле колонии Россия чем-то похожа на США - хотя США колонизировали интеллектуально продвинутые европейцы через океан (океан произвел естественный отбор - только крепкие добрались) а Россию колонизировали в общем-то глуповатые европейцы (опять русофобия у меня) и потому получилось то, что получилось.

[aleatorius.livejournal.com]

Флоренский -
"Это - круглое мышление, способ мыслить и прием излагать созерцательно, называемый восточным, - почему-то. Ближе многих других к нему подходит мышление английское, гораздо менее - немецкое, хотя Гёте, Гофман, Новалис, Баадер, Шеллинг, Беме, Парацельс и другие могли бы быть названы в качестве доказательств противного; но во всяком случае ему глубоко чужд склад мысли французской, вообще романской. Напрасно было бы искать в настоящей книге esprit de système. Читатель не найдет здесь никакой système и пусть не спрашивает таковой; кому же этот дух дороже самой мысли, тому лучше немедленно отложить в сторону книгу. Поистине, - повторим с Ваккенродером, - "кто верит какой-либо системе, тот изгнал из сердца своего любовь! Гораздо сноснее нетерпимость чувствований, нежели рассудка: Суеверие все лучше Системоверия - "Aberglaube ist besser, als Systemglaube"."
http://aleatorius.livejournal.com/648064.html

Про лимитчиков

[vnst.livejournal.com]

Про лимитчиков, подумалось. Современный мужчина становится лимитчиком если за ним нет ... нет не женщины.... а мужского ордена!

[yvk.livejournal.com]

как раз с первым то и приходится соглашаться.
слушайте старших -)))
не уверен, что я правильно понял предыдущего докладчика,
но совершенно очевидно, что мужчина и женщина это разные существа.
Ну хоть бы химически разные, на таком уровне. Изменение химии (можно лекарствами) ведет
не только к изменению телесному (волосы, голос и т.д) но и к изменению психики, существо
становится более объектным, менее этомциональным, если хотите.

Пример - истерики некоторого класса кучкующихся личностей - это ведь женское.
Мужики предпочитают разборки один на один без привлечения толпы.

Для женщины важно другое: чтобы тот, кого она выбрала был ЗДЕСЬ, СЕЙЧАС и ВСЕГДА успешным.
Деньги важны. карьера важна. Конкретное важно. А ... личность ... а как проверить - личность
или не личность, это как в студенческие годы - один философ, решил пошутить надо мной в спорах
о том, что такое вещь, филосов-преподаватель-бывший физик - и спросил - вот крякин вещь или не вещь ...?
на переменке ко мне подошел служивый (после армии и по) и сказал так:

Он не у тех спрашивает, философ, ему нужно собрать девушек и спросить -

Крякин - вещь? или не вещь?
Они и ответят. Они понимают.

О да ... типа, Вещь! (т.е. нечто стоящее в понятном смысле, ударение на усмотрение).

[vnst.livejournal.com]

Алеаториус отметил приспосабливаемость женщин к резкому слому общественной организации. Вот СССР рухнул, интеллектуалы-мужчины из разных НИИ, читавшие Германа Гессе и жившие духовной жизнью встали перед дилеммой - идти на рынок (торговать своими способностями), идти в бандиты, эмигрировать (и в какой-то степени остаться самим собой), либо погибнуть.

Женщина особо и не выбирала - легко пошла на рынок и преуспела - в этом преимущество женщины над мужчиной - удивительная живучесть и нежелание даже думать о смерти. У мужчин же преимущество в том, что они в своих мечтах довольно часто "помнят о смерти" - отсюда много чего рождается. То есть охват личности мужчины доступен пониманию только другому мужчине - я это имел ввиду.

Женщине в личности мужчины интересует маленькая часть - умение зарабатывать на пропитание ей и детям. В 1960, когда советские физики ездили на волгах и конкурс на физтех был как в театральный, женщины любили физиков. в 1990 эти же женщины полюбили уголовников и торгашей. Подождем еще немножко - скоро 2020 год. Полюбят еще кого-нибудь. Мужчина более постоянен - как стрела посланная в цель (это я че-то афоризмами уже заговорил) а женщина менее постоянна, но более гибка и приспосабливаема.

[yvk.livejournal.com]

Вы здорово и очень правильно написали. Так и есть, в общем.
Добавлю, из личного опыта. Мои дети пошли на рынок, не уехали, а пошли на рынок, но другой рынок, в банки и фирмы, естественно они ездят, времена такие, глобализация. Они вынуждены думать о земном, сохранить наследие дедов, не дать упасть тому, что шатается, нравственности и честности. Цена этого -- некоторая приземленность, правктичность, некая женственность, если хотите, целевая женственность, нежелание думать о смерти, сохранить жизнь в родных местах. Сын строит дом. При этом не бандит и не мент. Времена меняются. Медленно, но меняются. Он продолжает дело прадеда, который воевал и получил участок в приличном месте, теперь эта земля стоит в Одессе очень дорого. Не уверен, что такое возможно в России. Т.е. знаю, что у приятеля сын зарабатывает "ликвидацией", грубо говоря, перераспределением собственности в пользу новых властей. У меня приятель этим зарабатывал (во времена бандитизма). Ушел. Теперь вольный лодочник-катамарнщик. Предпочитает
жить не в Одессе (грязно), а на юге Турции (цены сопоставимые,
съемные цены). Так или иначе в Украине есть некая свобода выбора.
Ветер с юга. Однако проблемы психологического принятия свободы,
проблемы миропонимания русского человека очень остра. Боюсь, что неразрешима.

[aleatorius.livejournal.com]

http://aleatorius.livejournal.com/830232.html?thread=3998744#t3998744

[yvk.livejournal.com]

ну это по шопенгау э...ррру запутался, в общем - ум и воля от отца,
тело от матери, у мужиков - наоборот. Трудно различать природное
и нанесенное, привнесенное, окультурнивание, если хотите.

Как там у Юнгера: чем более человек освобождается от своих
расовых предрассудков (у него мягче сказано, но смысл таков), тем сильнее они прорастают в нем, чем-то
трудноуловимым, трудноформализуемым - жестом, походкой, интонацией (вольный перевод).

Дочь берет от отца волю, силу, ума, от матери - природу. Так примерно.

Пример: ваша дочь будет иметь тело матери и ваше умонастроение,
сын - наоборот. Проверьте, был ли я прав -))))

[vnst.livejournal.com]

Я тоже чувствую, что мои дети немножко более приземленные (и приветствую это). Мое поколение, бывшие советские, все-таки немножко были оторваны от земли, как тот монах, которого другие монахи держали за ноги, чтобы он на небо не улетел.:)

[aleatorius.livejournal.com]

я бы различил две ситуации, женщины - дочери сильных отцов и дочери слабых отцов.
как мне кажется последних сильно колбасит - у них зависимость от мужей, от обстоятельств (например начальников) и наверное от мод. и такий мiр закабаляет.

у тех же у кого есть твердыня в прошлом, те во первых не так зависимы, а во вторых имеют уважение к мужчинам, даже если много обламывались.

т.е. мне все ж не кажется что описывание женщин как аморфных созданий нельзя. хотя многие таковыми и бывают - скажем те случаи которые знаю меня поражали, ибо действительно не понятно - есть ли тут личность, или нет?

в идеале, в женщине два рода сливаются, род отца и род мужа, и синтез тут - в сыне. если удачного слияния не произошло, то сын имеет проблемы.

у женщины тем самым твердости мужской нету - на да мужа есть да отца, но если синтез возможен, сын эти два да синтезирует в одно.

а потом сын размыкается через свою дочь. Мне кажется что женщина является важной частью родового гнозиса. Но если гнозиса нету - нету отца, и муж типа никакого гнозиса не представляет, то в большей степени пластичной будет женщина, мужчина все же будет держаться рудиментов каких то.

вобщем времена нынче такие, родовые гнозисы зачахли.

[tarusai.livejournal.com]

*я бы различил две ситуации, женщины - дочери сильных отцов и дочери слабых отцов.
как мне кажется последних сильно колбасит - у них зависимость от мужей, от обстоятельств (например начальников) и наверное от мод. и такий мiр закабаляет.

у тех же у кого есть твердыня в прошлом, те во первых не так зависимы, а во вторых имеют уважение к мужчинам, даже если много обламывались.
*

ППКС

сводить же женщину до пошлого о ней представления *были в цене физики - любили физиков* *затем...полюбили бандитов* просто недостойно сурьёзного разговора:)

[vnst.livejournal.com]

я бы различил две ситуации, женщины - дочери сильных отцов и дочери слабых отцов.
как мне кажется последних сильно колбасит - у них зависимость от мужей, от обстоятельств (например начальников) и наверное от мод. и такий мiр закабаляет.

Ну в общем-то на бумаге все правильно. В реальной же жизни всегда есть небольшие поправочки (дьявол в деталях).

Я близко знаком с двумя дочерьми сильного отца. Они выросли разными. Первая - лидер, много зарабатывает, мужчинами командует, крыша съехала и она наворотила много необратимых дел. Вторая - хорошая мягкая женщина. Не так успешна в карьере, но по жизни дров не наломала. У первой (лидера) настоящая дружба с отцем. Вторая (мягкая) отлипла от отца и прилепилась к мужу.

[aleatorius.livejournal.com]

некоторое дополнение - есть конечно и внеродовые определения человека, как например видение матери Серафима Саровского Богородицы (?), что Серафим "нашего рода", т.е. он не мужчина, через которого род пойдет, а призван на иное.

т.е. христианство дает субординацию рода требованиям иного Рода (ваше думание о смерти).

сейчас же все субординируется Мамоне.

мечты о странном

[tarusai.livejournal.com]

замечательное определение
могущее стать основанием для бОльшего сходства М и Ж как человеческих личностей)