Бывший яблочник и изоляционизм...

[aleatorius]

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/17n/n17n-s44.shtml

Забавно что уже бывшие начали артикуляцию изоляционистких идей.
Озвучка изоляционизма например от Шафаревича:
http://www.pravoslavie.ru/guest/shafar2.htm
"И мне кажется, что трагедия России заключается в том, что начиная с тридцатых годов наша страна пошла не по своему пути. Она отказалась от того, за что она веками боролась и встала на путь подражания «английскому пути», о котором я говорил. Сталин так и говорил, что мы отстали на сто, на пятьдесят лет.

Но то, что называлось «догоняющая экономика» - это в принципе невозможно. Знаете, я испытал такие вещи в математике. Тогда были трудны контакты с западными математиками, а у нас были целые области математики - не развивавшиеся у нас, но интересные. И я ими начинал заниматься. И видно было, что следуя за тем, что уже сделано на Западе никогда не сделаешь ничего самостоятельного. Будешь только повторять зады того, что сделано более продвинутыми математиками. Нужно было найти какой-то свой путь, параллельный вариант развития, на котором можно было что-то свое интересное создать. А вот Россия была поставлена в такое состояние, что она должна «догонять».

Причем это не изменилось и в перестройку. Опять нам говорят, что мы должны еще догнать цивилизованное общество. Опять существует некоторый путь, некоторый план, который придуман и реализован там и который нам нужно только повторить. Фактически, это феномен утопического мышления -развитие страны вывести не из ее внутренней логики, ее предшествующего развития, а придумать или заимствовать с некоторого образца..."

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

Что бывший яблочник -- это ещё и интереснее. Человек осознал правду жизни, раскаялся.

Собственно, не вижу пользы в будущем от открытости экономики РФ. Ну сейчас ясно -- сникерсы покупать, потому что сами не производим. Так а почему не производим? Орехов, что ли, нет? И так во всём. Единственная польза от открытости -- что работать толком не надо, но это путь одичания, ослабления и смерти. Уже сырьевой вопрос решён -- РФ НИКОГДА не сможет продавать нефть намного дороже, и богаче нефтяная РФ не станет НИКОГДА.

Догонятельство -- это, вообще говоря, бред. То есть воспроизведение того же западного товара, но через интервал времени. И не получая от этого никаких выгод. Жить, конечно, можно -- но возможности "догнать" никакой НЕТ. Никогда. Тут тема закрыта.

Поэтому должно существовать движение, напоминающее немецкие ассоциации народников (ферейны, что ли? забыл) -- но гораздо более приближённое к промышленности, которое бы занималось ИЗУЧЕНИЕМ технологий настоящим образом.

У нас должны быть
а) просто копирующие западные умения инженеры;
б) инженеры, копирующие средства производства;
в) учёные уровня советских академиков, которые бы видели горизонт;
г) финансисты и организаторы на воплощение производства;
е) академики, которые бы смотрели за горизонт -- стоить новое, ну я не знаю, подземные корабли и компактные АЭС, электронные стимуляторы участков мозга и аналоговые компьютеры, обогревательные личные домашние скафандры и т.д.

Вполне возможна закупка и переманивание западных (особенно бывших своих) учёных -- за доли процентов акций нефтяников и треть прибыли от заводов по их технологиям.

Тот же Галковский пишет -- в скором будущем власть будет принадлежать техническому классу изобретателей, уходя от капиталиста. Финансы -- говно, если нет идеи по применению. Россия могла бы стать страной передового общества Свободных Инженеров.

[aleatorius.livejournal.com]

общества Свободных Инженеров
вот это какое-то масонство!!! видно в духе Галковского...

я то пессимист - думается мне что зЦапад всех тащит в одну могилу - и вопрос в том можно ли как-нибудь этой могилы избегнуть - т.е. вопрос не в том чтобы строить прогноз на будущее сосуществование с Западом (тем самым подразумевать что он умудрится сохранить свои позиции) - а возможно в том чтобы так сохраниться чтобы после падения Запада было кому жить.

[volodymir-k.livejournal.com]

> вот это какое-то масонство!!! видно в духе Галковского

Ну, во французском смысле да. Собираются люди одной идеи, обмениваются суждениями, согласуют направления. Граждане, имеют право. Назовите Клуб Национальных Инженеров, например.

Вы читали, как немцы свои общества немецкой культуры устраивали?

---
> вся махина запада рухнет в один прекрасный день

Не верится, что такая махина может рухнуть за один день. Лет 10 меньшее.

> вопрос в том чтобы России иметь весь спектр функций для возможно изолированного существования

Существование... Разве мы сейчас не существуем?
Правда, чего-то не хватает. У нас есть неудовлетворённые желания. Некоторые желания базовые, некоторые -- ложные. Какие функции нужны для существования? Все ли -- или меньшее число? Или нам (будет) нужен другой их набор, чем сейчас?

В контексте Крепости, надо пересмотреть, чего и почему МЫ хотим. И как этого добиваться. Глупо заводить функции для несуществующих проблем, типа ремонта уличных пожарных колонок. Базовые же ценности у себя не иметь -- это РАБСТВО.

[aleatorius.livejournal.com]

т.е. тут как - отличие западного христианства от восточного в чём -
православие - основывается на неком самоподобии - т.е. семья малая церковь, приход - церковь - т.е. экклезия - понятие которое не зависит от числа людей - "где двое или трое" - тогда как в западном - вместо самоподобия - жёсткая иерархия из винтиков - имеющие только сугубую специализацию.
И вопрос в том чтобы России иметь весь спектр функций для возможно изолированного существования - если вся махина запада рухнет в один прекрасный день - то не быть лишь элементом умирающего колосса - который умрёт вместе с ним - а вмиг зажить вполне полноценной жизнью.

[sowa.livejournal.com]

Почитайте И.Р. Шафаревич, Дмитрий Константинович Фаддеев, Алгебра и Анализ, Том 2, Выпуск 6, (1990), 3-9. Тогда он писал он невозможности разобраться в западной математике при отсутствии контактов в несколько ином тоне. (Есть небольшой риск, что я ошибся по части ссылки, этот журнал мне сейчас недоступен.)

[aleatorius.livejournal.com]

интересно - но мне думается он везде пишет что каждая школа имеет некий свой колорит определяемый её местоположением - т.е. русские от немцев отличаются к примеру - вопрос лишь того как контактировать - взаимодействие дополняющее или заменяющее - т.е. сделать то что немцы делать не могут - таким бразом дополнить вклад - или переключиться на немецкий способ мышления - и сделать то что и немцы сами могут сделать.
никто же не говорит об изоляционизме полном - вопрос о фильтрации скорее.

[aleatorius.livejournal.com]

сегодня я вот здесь написал
http://www.livejournal.com/users/aleatorius/98087.html
позитивистический эквивалент этих взглядов - или Манина или Леви-Стросса - т.е. каждая нация - свой эксперимент - изоляционизм тогда - это признание своего права на эксперимент - и чужого права, не навязывать своего - и не обезьянничать чужого.