aleatorius: (Default)
[personal profile] aleatorius
Очень честертоновское эссе Фазиля Искандера:

"Мудрость сразу охватывает все окружение, но видит не так уж далеко, потому что далеко видеть и не надо, поскольку, видя все вокруг, мудрость убеждается, что человек везде человек и страсти человека вокруг одинаковы.

Ум имеет более узкий кругозор, но видит гораздо дальше. Так, Достоевский разглядел далеких бесов и в бешенстве помчался на них, как бык на красную тряпку.

Литература дома всегда гораздо более детализирована, поскольку здесь мир ≈ дом и нельзя не пощупать и не назвать милую сердцу творца домашнюю утварь.

Литература бездомья ничего не детализирует, кроме многообразия своего бездомья, да и какие могут быть милые сердцу детали быта, когда дома нет?

Зато литература бездомья гораздо более динамична, она жадно ищет гармонию и в поисках этой гармонии постоянно убыстряет шаги, переходящие в побежку, а иногда, отрываясь от земли, летит."
http://magazines.russ.ru/neva/2004/5/isk4.html

Date: 2009-04-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Знаешь. если ВОТ ЭТО-- честертоновское, моё мнение о Ч. сильно падает. Думаю, Ч. не опустился бы до примера с Достоевским и красной тряпкой (очевидно, он поясняет глубокую мысль Искандера???) А по-моему Достоевский разглядел бесов, уже стоявших у порога дома [готовились стать домашней утварью, говоря языком старины И.], а в 1847-48 он сам готовился стать одним из них. И во-вторых, он не помчался никуда, он их описал, аккуратно и тщательно.

Искандер-- это всё же странное существо...

Date: 2009-04-15 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
в этом фрагменте мне не все нравится, сравниваю я с этим эссе про Киплинга:
"Человек в салоне парохода видал много рас и думает о том, что людей разделяет: о кухне, об одежде, о ритуалах, об африканских кольцах в носу или английских кольцах в ушах. Человек на капустном поле ничего не видел; но думает он о вещах, которые людей объединяют: о голоде и о детях, о красоте женщин, о милости или о гневе небес."
http://www.chesterton.ru/heretics/chapter03.asp

Date: 2009-04-15 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Знаешь, я не читал честертоновское эссе, но готов поверить, что И. захотел собезьянничать. Типа, мудро по-абхазски написать похоже на переводы Трауберг ;). По этому фрагменту получилось очень спорно, и это очень хорошо, что тут есть пример с Достоевским. Искандер неплох? Да, "Сандро из Чегема" был неплох, а какие-нибудь "Кролики и удавы " и более позднее-- это просто туши свет. Сначала заработал репутацию "Сандром...", а потом уже и проявил истинное лицо, когда уже стало можно.

В общем, телефонные ремиксы Рабиновича на классические темы

Date: 2009-04-15 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
кролики с удавами мне не понравились,

у Искандера есть много интересных мест, которые не обязательно сводятся к Честертону, может еще к чему, но вообще у меня с ним много совпадений.

а так он был частью тусовки некой, что наверное не могло не отразиться.

Date: 2009-04-15 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
eще хороший фрагмент, не знаю как сочетаем с предыдущим:
"Когда общество начинает слабеть и теряет инициативу, тут-то и начинаются разговоры об "эффективности". То есть именно когда тело превращается в развалину, человек впервые заговаривает о здоровье. Сильный организм интересуют не процессы, а цели. Нет лучшего доказательства физического здоровья человека, чем веселый разговор о путешествии на край света. И нет лучшего доказательства душевного здоровья нации, чем постоянные разговоры о походах на край света, о Страшном суде и о Новом Иерусалиме. Нет лучшего признака грубого материального здоровья, чем стремление достичь высоких и недостижимых идеалов; точно так в раннем детстве мы мечтаем попасть на Луну.

Ни один из героев великих эпох не понял бы, что значит борьба за эффективность. Хильдебранд сказал бы, что он боролся не за эффективность, а за католическую церковь. Дантон сказал бы, что боролся за свободу, равенство и братство. Даже когда идеал этих людей заключался в том, чтобы сбросить ближнего с лестницы, они думали о действии, как здоровые люди, а не о процессе, как паралитики. Они не говорили: "Эффективность поднятия моей правой ноги обусловлена, как можно заметить, мышцами бедра и икры, которые находятся в превосходном состоянии." У них были совсем другие чувства. Их вдохновляло прекрасное видение противника, лежащего пластом у подножия лестницы, и, представив эту экстатическую картину, они затем действовали мгновенно, как вспышка. На практике привычка обобщать и идеализировать никоим образом не означает жизненной слабости. Время больших теорий было и временем грандиозных результатов. В конце восемнадцатого столетия, в эпоху сантиментов и красивых слов, люди были крепки и духом, и телом. "
http://www.chesterton.ru/heretics/chapter01.asp

Date: 2009-04-15 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Вот когда И. начнёт так писать-- я его зауважаю. А пока он и без меня неплохо живёт ;)

Date: 2009-04-15 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
какой то у тебя все классовый подход!

Date: 2009-04-15 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Стало как-то обидно за Честертона. Впрочем, не буду навязывать свои горькие чуйства ;)

Date: 2009-04-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
Искандер очень и очень неплох

Date: 2009-04-15 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
там хорошая мысль про двойчатки дом vs тоска по дому
Пушкин - Лермонтов или Толстой - Достоевский

остальные места в эссе могут быть несколько притянутыми, но в целом мне нравится

Date: 2009-04-15 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
в целом мне нравится Хозяин-барин, но честертона ты зря обидел

Date: 2009-04-15 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aadamchuk.livejournal.com
искандер вообще не абхаз, а перс по отцу
его отца в персию выслали, как иностранца

Date: 2009-04-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Да, это по-настоящему честертоновский мыслитель. Цитата из И.: "Народ не может и не должен жить дальней целью, ибо дальняя цель всегда служит оправданием ближайшему мошенничеству." Интересно, о христианстве примерно так же думает, раз "всегда"? Не упал ли ему в детстве на голову кирпич?

Date: 2009-04-15 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
а Искандеру скорее родовые религии нравятся

Date: 2009-04-15 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
но забавно что есть некое противоречие и в Честертоне

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-15 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-15 02:57 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
"Был один из тех очаровательных августовских дней, когда природа как бы находится в состоянии тихого семейного счастья. Земля довольна небом, и небо довольно землёй. И внутри этого счастья. раскованные этим счастьем, быстроногие дети носятся за мячём, пинают его, бухают головой, сталкиваются, падают, смеются.
- Митя! - крикнул я из машины. - Подойди на минутку!
Он подбежал. Пышущий, глаза полыхают.
- Тебе здесь хорошо?
- Да! - выкрикнул он, воспитанно сдерживая готовность убежать.
- Где лучше, в Харькове или здесь? - почему-то спросил я. Всегда любопытно узнать, почему человек счастлив. Даже если это ребёнок. Ухватить начало запутанного клубка.
- Здесь! - выкрикнул он, проявляя ещё большую воспитанность, чтобы не сбежать.
- Почему, Митя? - спросил я очень серьёзно. - Только подумай...
И он это понял. Глаза поумнели.
- Потому что... потому что... потому что, - повторял он, сосредоточенно ища нужное слово. Нашёл! - Здесь все свои!
И рванул к ребятам, поняв, что точнее ничего не скажешь. И это было мгновение моего счастья.
Здесь все свои! Это было так понятно. Мальчик, росший с одинокой матерью в большом городе, где все одиноки, вдруг попал в другую жизнь, где ещё сохранились обычаи патриархального клана: возле какого дома настигнет играющих детей полдень, туда и позовут обедать. " (Рассказ "Рапира" из сборника "Человек и его окрестности")

Date: 2009-04-15 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
если бы он родился бы в штатах, был бы антиурбанизационный писатель типа Бредбери ("Бетономешалка"), а в СССР анти-урбанизация сразу относит в лагерь антисоветчиков, или прозападники, или почвенники.

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadamchuk.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadamchuk.livejournal.com - Date: 2009-04-16 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-17 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-17 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-17 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-17 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-17 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polian.livejournal.com - Date: 2009-04-17 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-17 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com - Date: 2009-04-16 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-04-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
на самом деле "далекие бесы" тут смысл имеют как таких которые веде бегают, примерно как Шафаревич про них говорит:
"Действительно деятель какого-нибудь нигилистического направления - это как бес сатанинский. Революционер, вроде Бакунина. Это типичный пример. Он как бес вьется, ночей не спит. Сейчас он в Женеве, завтра он бросается куда-то в Лион поднимать восстание. Если не удастся, то в Англию или Россию. Они заряжены какой-то грандиозной энергией! Как, например, происходила революция? Там были какие-то полу-жулики, полу-болтуны, вроде Троцкого. Но ведь были же и те люди, которые организовывали эшелоны, мобилизовали крестьян, расстрелами заставляли их идти на фронт, заставляли их воевать, не спали ночей, голодали, готовы были умереть от тифа, были какие-то мученики и святые революции и только ими она конечно реально и держались. Их яркие образы можно найти у Платонова, например, в "Чевенгуре"."
http://shafarevich.voskres.ru/a92.htm

типа как Достоевский как сам несколько бес - далеко бегает и идалека видит.

Date: 2009-04-15 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polian.livejournal.com
Я хотел бы интерпретировать И., пользуясь своим знанием русского языка. Да, я считаю его общепринятым, а если человек пишет "далёкие", а подразумевает "близкие, просто надо часто бегать вокруг них", то я его вообще читать не буду. Но ладно, я со своей критикой И., пожалуй, удалюсь. Честертоновское так честертоновское, пусть будет так

Date: 2009-04-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
да я сам мало понял что тут далекие,
мне кажется это как то срифмовано со всем остальным текстом,

а ты сразу "где тут параметр возмущения лямбда?" %-)))

Date: 2009-04-15 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aadamchuk.livejournal.com
про бесов тема богатая

вот окуджава, например, прямо по распределению после института попал на работу чуть ли не прямо в Оптину пустынь, где старцы достоевского раньше обитали и куда толстой лев сбежал от жены перед смертью

Date: 2009-04-15 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ну вот, почитал пост, поглядел в комменты - кончил тем, что заказал две книги этого вашего Честертона )

Date: 2009-04-15 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aleatorius.livejournal.com
надо же, но уж коли вы в амазоне сидите %-)))

Profile

aleatorius: (Default)
aleatorius

May 2017

S M T W T F S
  123456
78910111213
1415 1617181920
21222324252627
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2025 04:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios