aleatorius | (no subject)

вот тут народ меряется лемами и шеклями:
http://a-karloff.livejournal.com/332860.html

кстати подумалось что Стругацкие - это фантасты утописты, и наверное поэтому любимы людьми идеологическими, типа постсоветскими либералами

в то время как Лем и Шекли - скорее анти-идеологичны, и их произведения это созидание утопии а потом ее деконструкция.

Филип Дик - это писатель религиозный - у него деконструкция утопии - это как освобождение от грехопадения - и переход к какому-то иному существованию.

Финалы Лема да Шекли (и Пелевина - как фантаста скорее западной школы) - обычно в принципе нигде, чувак деконструировал чего надо и спокойно живет дальше.

"Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?

Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как всегда. И потому охотно и благосклонно Марвин принял свой мир за чистую монету, женился на Марше Бэкер и жил с нею долго и счастливо."

Ну я никогда не был поклонником Стругацких - Лем "Футурологический конгрес" да "Обмен разумов" Шекли - однако важные мне книги.

Flat | Top-Level Comments Only

я, кстати, признаюсь, что любил Стругацких всегда больше, чем Лема, Шекли и Воннегута, вместе взятых. Сейчас вот уже не люблю, но раньше любил. И именно за серьезность, с которой и авторы, и герои относились к реальности. Т.е. у Воннегута всё такое бла-бла-бла, "такова структура текущего момента", "такие дела"; у Лема все дураки, один Тихий весь в белом на ракетке шмыг-шмыг; у Шекли не помню что.

А у Стругачей хотя бы реально кого-то убивают, драки, погони, бластеры даже стреляют. Румата Эсторский, девочку евойную застрелили, он пакрамсал фсех нах... ну, вопщем, выпукло. "Как в жизни".

хмм, а тифарет как суперпозиция такие дела воннегут и стругацких

тифаретник место более стругацкое кстати, kouzdra пожалуй исключения

ну да, я пламенно любил тифарета именно как "апостола" стругацкого коммунизма, пока любил сам стругацкий коммунизм. до Летова с Фрейдом =) положительной программы у Летова тоже было мало, но зато уж он-то разрушал не на шутку, валил всех по-честному (в итоге устояла только дверца в христианство)

должен сказать ваши конструкции в пользу христианства как то несколько грустно выглядят, с моей точки зрения,
если описать в терминах произведений стругацких - есть в них некое принуждение
(а у стругацких к утопиям принуждают, мокрецы например).

мне такой путь не близок, но может в вашей "шкуре" это и вполне верный путь,
я поэтому и не встрял в обсуждение.

хм? у меня есть какие-то конструкции?
если вы про крусэйд в ру_антирелигион, и сопутствующие ему заметки в собственном журнале, то это на самом деле просто хотелось поразмяться, попробовать свою новую шкурку в полемике. просто я к этому делу подошел обстоятельно, как математик. там половина шума вообще никакого отношения не имела к христианству, а просто к эпистемологической природе "веры" как таковой, во что угодно.

(deleted comment)

разве ж это принуждение! я защищал веру от распространенных обвинений в "нелогичности", нечестности

и да, выше вы правы - именно в моей шкуре это было мне важно в прошлом. я не мог понять, что вера это выбор, я все думал, что это знание, состояние, в котором можно очутиться

надо будет, пожалуй, об этом отдельно написать, оно все по ссылкам, в журнал так и не перенес

да, эти самые,
ну не обязательно христианство, вообще принуждение к вере.

но это с моей колокольни, мне просто показалось что с помощью стругацких могу обьяснить что мне не понравилось.

мне пафос тифаретника что пафос стругацких - однако так себе пафос.

ну. даже странно, что я ими довольствовался так долго
с другой стороны, у меня и сексуальность тоже очень заторможена была, возможно это связано как-то (вон и Миша пишет, что "целоваться люблю больше, чем трахаться, а трахаться - больше, чем кончать")

правда, он сделал из всего этого вывод, противоположный моему )

про тифарета пожалуй ничего не знаю, ну знаю, но таким вот побывавшим там Ионом Тихим,
максимум путевые заметки, а не сюжет с моралью.

тифарет хорош прежде всего откровенностью - сам о себе пишет интересные эти факты
жаль, я не психолог-психиатр, мог бы что-то вывести, может )

не, тифарет мне не этим интересен,
а кстати и не знаю чем,
он в неком роде фрик, а фрики мне интересны,
я его уж с 1998го года отслеживаю с разной степенью вниманию

ну интересен-то понятно не этим
а вот хорош - и этим тоже

там и драчка идет между любителями стругацких и любителями стругацких - на тифаретнике - все друг друга прописывают в какую то утопию.
Йону Тихому же пофиг.

ну не знаю, там в какой-то момент драчка пошла уже с виртуальной гопотой типа хакирхэлла и ярославца, это какие-то совсем уже нестругацкие типажи

ну ярослав не гопота, а как раз человек в духе стругацких